讓分享成為日常,讓知識成為基礎建設;讓世代對話,讓創意與技術彼此了解。

  • 好,各位現場的貴賓、各位大家好,那我是工業技術研究院電能所楊敏成,今天很高興有這個機會來這個MixTaiwan的這些論壇上面來替大家服務。大家知道我們在這裡所謂的MixTaiwan的論壇,這一次在談的主要是針對綠能產業的論壇,那中小企業處舉辦這樣的論壇的目的,是因為針對國內未來必須要往創新產業來出發,而中小企業又是台灣占最多數的產業,而且是最有活力的產業,那這都要虧我們那個處長很有魄力地去輔導這些中小企業。

  • 那整個論壇的一個目的,包括MixTaiwan的一個目的,它是希望讓我們,因為要創新嘛,所以變成說不但能靠自己,而必須要把這些知識能夠做分享,所以分享要變成我們一個很routine式日常生活裡面所會碰到的一些問題,也要讓我們的知識成為我們在一些推動一些基礎建設上的一些所必要的一些基礎啦。那在剛好可以面對政府最近在推動所謂的一個技術分享,那希望透過這樣的一個分享,讓所有的知識在一個平台上面,讓所有的人能夠access到這樣的知識庫裡面,去取得我所要的知識,然後累積這樣的才能累積出我們的創新的一些能力。

  • 下一頁,那我們可以面臨到說台灣最近在不管是經濟轉型、能源轉型,我們將會面臨到很多。前一頁,前一頁,對,前一頁,我們會面臨到很多一些巨大的一個事件,有很多新的知識會在這裡面做累積,不管是一些雲端運算也好,或者是AI人工智慧也好,或者是IOT物聯網的部分也好,還有一些循環經濟,這種種的很多的一個變化,就回歸到我剛才在前面跟各位所報告的,在MixTaiwan裡面,我們就希望這樣的知識能夠做一些橫向的整合,橫向的結合,讓它成為一個平台,大家能夠以很快的方式,很立即的方式可以獲得這個,來累積我的基礎,然後再往上來做一個創新。

  • 下一頁,所以這裡面就是變成創新的目的,因為剛才前面也提到說,為了經濟的轉型,所以產業就變成必須,我們主張產業有一個新的方向、新的視野來更推動我們所謂的一些經濟的一個成長,所以這裡面就必須要有一些所謂的技術,我必須要去傳承,那我有一些創意,我的創意會來自一些我的新科技,然後我有一些智慧,智慧會變成利用IOT或物聯網還做一個扣上。那在推動這些事情的過程中,我們必須要去做中央、地方跟產業之間的一個縱向跟橫向的一個結合,所以我們對不起,到前面。我們必須要怎麼樣去利用,妥善利用我們的在地的資源,包括人力也好,或者是人才也好,或者是所謂的一個資源也好,都必須要去充分地利用,然後能夠把這樣的東西,能夠做一些加值的應用,然後扶持我們的國內的廠商出來,然後才能夠往世界上走,因為台灣以一個貿易為主,絕對不能以台灣來當作我們的一個主要的地方,必須要往世界的部分來走。

  • 所以這個平台很重要的一個目的,就是人才的交流,還有跨域的一個創新,這是我們MixTaiwan一個很大的一個目的。

  • 好,下一頁,那這個平台在過去也大概也辦過一些活動,當然也得到很大的一個回響,像去年的時候,最主要是針對智慧的這個部分,所以包括第一季在台北有一個人工智慧的AI的部分,第二季在台中最主要是針對一些智慧機械,大家都知道機械是台灣,那個台灣的工具機是在全球是很有名的,那如果再把智慧加進去,那它的一個附加價值就更能夠提升。那第三季的時候,是在高雄,我們去把我們現在的這些傳統產業做一個升級,讓它能夠有更大的一個空間去發展。所以在過去在去年在辦這樣三場活動裡面,除了現場有參加的人數以外,整個活動也會透過直播的方式,還有透過我們的臉書或者透過我們的網路,來把這樣的知識去把它流傳,也就是說我們希望論壇不是在這裡結束就結束,而希望能夠跨越時空,讓這樣整個知識能夠不斷地延續,不斷地累積,不斷地創造價值。所以都會在雲端上面,所以今天如果看直播的人,你沒有機會到這裡,或者是沒有機會看直播的,他們都可以透過雲端可以知道我們今天在整個討論的一些內容。

  • 下一頁,所以在整個這樣的過程裡面,剛才就特別提到,我們必須在任何的一個技術發展上面,必須要以我們的產業當作一個基礎,那產業又是必須要配合整個國際跟台灣的產業的一個發展趨勢,來擬定我們應該要做什麼東西。那從這裡的時候,就必須要結合所有人的不同的力量,來做一些新創的部分,就是說創新比較有新的東西,因為台灣已經必須要慢慢地拜託我們傳統的這些製造的方式,一定要把它往更高附加價值的部分來講。所以這裡面,就變成我們必須要能夠結合所有的民眾,結合所有的法人,結合所有的政府單位,不管中央或地方,然後共同來把這樣的平台把它打造起來。

  • 好,下一頁。所以這樣的一個論壇,今天在這裡舉辦以後,接下來後面還有三場的一個沙龍的部分,也是希望能夠延續今天的一些討論的一些結果,在後面的三場裡面,能夠去把這樣的一個知識持續地把它往下生根,然後能夠吸引更多的人來參與這樣子的東西,所以本季除了這一場以外,還有後面還有,等下在中場的時候會跟各位介紹,另外三場的時間跟地點,也歡迎今天來到現場的後面在現場的,將來都能夠撥空來參加我們另外三場的座談會。

  • OK,下一頁,下一頁。所以這剛才就是我前面大概已經提過,就是透過雲端的這些分享的部分,希望實體跟網路同時開講,讓這樣的一個知識沒有參與的一個距離,不管什麼人都可以參加,知識的保存也不會像。OK,那我們後面那個副市長好像到了,那他在外面。那大概這個剛才在講的,就是希望透過時空,那我們現在歡迎那個台南市的張副市長,各位請掌聲歡迎一下張副市長。張副市長,請坐。所以剛才就特別強調這一點,就是必須這些知識不限於在我們今天的會場,而是希望透過不同的時空能夠讓這些知識能夠延續下去,OK。

  • 下一頁,然後今天這一場裡面,就是台南綠能產業,為什麼會選擇在這裡呢?因為綠能產業是現在政府5+2裡面的一個重要的產業之一,而台南市剛好在國內,目前在推動綠能產業的一個重鎮,除了有沙崙智慧綠能科學城以外,台南市政府過去在推動很多綠能產業的時候,大概都是首創,在全國裡面密度最高,等一下在副市長的簡報裡面,大家就可以看得到。台南市政府在推動這些綠能的部分,不管太陽光電或者其它部分,在全國都是算是相當的著力很深,而且在成果上面也非常豐碩的。這部分等一下在張副市長的簡報裡面會特別跟大家做更詳細的一個說明。那這個目的,今天的這個目的,當然除了這樣以外,也是希望透過綠能產業知識的一些擴散以後,能夠針對我們國家在2025年所要達成再生能源20%的目標,能夠共同來達成這樣的一個目標。那這樣台灣比較有機會就邁向一個永續發展,低碳永續發展的一個社會。那在開啟下面一節,大概我們有一個短短的影片,大概三分鐘,請各位大概看一下。(25:52-27:47影片)。

  • 好,謝謝,大家從影片裡面可以看到,我們國家有太多的能源是依賴進口的,所以我們如果為了要維持我們的永續發展,一定要提高這部分,就我們自主能源的部分,還有我們能源的一個安全的部分。而且為了維護我們的環境,這個更重要,所以在今天這個論壇裡面,我們除了有三位的引言人,分別來自中央政府、地方政府還有產業界,會有一些精辟地幫我們做一些引言的報告以外,我們後面還有一個與談的部分。

  • 那在開始之前,可能我還是要介紹一下我們今天來到我們現場的幾位重要的貴賓。首先大概從我們中小企業處的吳明基吳處長,讓我們歡迎吳處長。然後台南市政府的那個張振遠張副市長,台南市工商發展投資策經會的王建明王總幹事,還有台南中小企業服務團的陳忠賢陳執行秘書,他也是工研院南部園區的一個服務處的經理,還有台灣綠色科技產業聯盟的陳長連陳秘書長,還有台灣市輕創會的冉長明冉理事。那以下是政府跟法人的一些單位代表,那我們當然更重要的不能忽略掉我們業界的代表,那首先就是上緯能源公司的林雍堯,林總經理,然後另外第二個就是光宇材料公司的林佳蓉林協理,然後第三個是綠點能創公司的陳惠萍陳創辦人,當然還有很多幾個包括我們那個,剛才那個什麼,中小企業的會長,那個翁會長也在這裡,大家都有很多的貴賓都來到我們的現場,我們非常歡迎他們這些貴賓到現場來給我們指導。那為了就是剛才我再重複強調一次,今天除了在現場的這些演講以外,我們會透過直播,那將來會丟在網路上,會把這些今天討論的一些所有的那個逐字稿都會在網路上做公開,大家都可以從這裡面拿到相關的一個訊息,然後也希望各位在踴躍參加我們後續還有三場的座談會。

  • 好,那我大概簡單地開場到這裡,然後接下來我們要請今天的幾個主要的貴賓上台拿著象徵我們整個MixTaiwan的一些標誌,一起到現場來。那首先第一位我們邀請的是中小企業處的吳處長,吳處長歡迎,還有台南市政府的張副市長,張副市長歡迎,然後上緯寧願公司的林庸堯林總經理歡迎,還有光宇材料的林佳榮林協理,還有綠點能創公司的陳惠萍陳創辦人。大家可以注意看一下,這個每一個貴賓上面拿的都不一樣,那代表不同的意義,你看我們那個林協理上面拿的,林協理上面拿著燈泡,那燈泡代表的是什麼?代表說我們在這整個裡面要有一些創意的點子,然後那個張副市長拿的就是我們MixTaiwan的一些標誌,然後那個林總經理上面拿的就是代表我們國內的風力發電,然後那個陳創辦人他上面拿的就是我們的那個太陽光電板的一個部分,那這個每一個都代表我們不同的意義,希望透過我們MixTaiwan把這樣的概念,把它往外,往民間這樣來擴散。好,那各位記者先生朋友可以照得到,那請五位貴賓看著前面。一二三,比個贊好了。

  • 然後接下來為了讓所有的現場來賓都有一些參與感,所以我們安排了一個自拍啦,所以我們要請五個貴賓往後轉,往後轉,然後往後轉,站起來這樣,就從這邊站這裡,然後往後轉,那我也希望後面的來賓,你能夠站起來,盡量能夠讓我們的盡頭看得到,這也是我第一次拿著自拍棒。OK,OK,好,那我喊一二三就準備照了,一二三照,好,再一張,大家準備比個讚,一二三,讚。OK,好,謝謝,謝謝各位來賓,謝謝。

  • 好,那前面熱鬧的場面過了,那接下來就是要開始我們今天其實最重要的部分,就是這些技術跟經驗的一些分享,那我們今天在前面一個小時裡面,有安排了三個引言的報告,然後分別就是吳處長,就是中小企業處代表中央政府的那個吳處長,然後代表地方政府的張副市長,還有代表產業界的林總經理,為什麼會這樣的安排呢?因為從我們在推動任何的綠能,一定是中央、地方要配合去配合,那中央、地方在配合的時候,一定要有產業界的力量來加進來,才有辦法達到一個相乘的一個效果。所以這是今天安排的一個最主要的一個特色啦,那今天我們第一個主題,當然一定要是從中央政府,就是從我們整個中央政府在整個綠能產業的這些推動方面,也就是說第一個題目來講,就是說一個綠能的一些藍圖啦,對一個看見的未來,還有一些綠能產業的科技推動的一個目標、做法跟時機,我們必須要透過有一個人對這個東西非常了解,那剛好我們吳處長在中央部會裡面,各個單位都待過,所以他對整個技術研發、產業發展、產業輔導都非常的一個熟悉,所以我們今天第一個演講當然就是請吳處長來針對這樣的一個主題來跟我們做一些分享,那我們以熱烈的掌聲歡迎吳處長。

  • 好,謝謝楊所長,我想這個很多人可能都還不習慣這個肥皂箱,沒有肥皂箱,這真的是肥皂箱演講。那這種模式可能對我們台南的鄉親,應該也是很新鮮,因為我們去年在台灣,在台北、台中、高雄都有操作過這個MixTaiwan這個模式。MixTaiwan基本上我們就是希望能夠透過跨界的力量,能夠改變台灣產業的DNA。所以今天也非常高興有機會能夠來到台南,我們的綠能的重鎮。那副所長,還有我們台南市張副市長,還有這個上緯林總經理,還有我們這個光宇的林協理,還有我們立點能創我們陳創辦人,還有好幾個王建明,還有我們翁會長,還有我們這個綠能科技陳惠萍,還有我們在座的所有台南的鄉親大家午安,大家好。

  • 今天非常高興,都有直播,大家注意一下。可能照到你的時候,不要摳鼻屎。那很高興今天能夠跟大家來分享一下怎麼樣是一個看得見未來的綠能科技產業,那當然我談這個題目是有點把整個經濟部的政策把它匯總起來來做一個報告。

  • 不是,這個下一頁,好。我想先在講之前,先播一段影片,我們直接用播。好,這個RE100呢,基本上是一個全球的氣候組織,它跟所謂的碳CDP,碳揭露計畫它共同合作了一個企業間的一個組織,那加入了組織必須要commit100%要使用這種再生能源,那我們把這個聲音可以再放大一點。(38:26影片),基本上再生能源的範圍包含風力、水力還有我們這個光電這些,地熱這些,這個IKEA已經到71%使用再生能源了。IKEA2020要100%,你看這個風電很壯觀,以後我們上緯能源風場可能看起來就是這樣,這個太陽光電,它除了太陽光電電廠本身看起來很壯觀,大家可以想一下我們現在老舊的屋頂,如果將來都有太陽能,事實上整個市容各方面都有很大的改。所以大家可以思考看看,這是可能大家會覺得再生能源很貴,為什麼要做這個,其實這些RE100它的基本上推動,它希望透過一個全球性的力量,它希望全球的大企業一起來共同承諾100%使用再生能源,那因為透過他們的努力,各位可以看到這個綠能會慢慢達到一個經濟規模,本來很貴,將來它的這個成本,它事實上就可以變成acceptable,就可以變成我們大概能負荷的起使用。那在這個情況下,綠能發展越好,那事實上整個環境也會有更大的改善。

  • 那台灣為什麼要做這個事情?坦白講今天台灣不管核能、火力還是這個煤炭或者天然氣怎麼樣配比,基本上綠能是一條一定要走的路,為什麼呢?一方面這是一個國際趨勢,另外一方面台灣是一個出口導向的經濟,大家可以去看看,全球這個幾百大企業,如果都commit100%使用綠色能源,他同時也會要求供應鏈廠商你也要使用,台灣這個很多出口的產業,事實上在這裡面是沒有辦法去避免,所以我們將來這個不管是傳統能源怎樣配比,在台灣綠色能源都是一定要一條不得不的一個道路。好,所以像這個,目前大概也有很多的這個RE100,那已經有很多的承諾,所以各位可以看到,照著他的這個整個時間軸,從2004年IKEAGoogle,還有BMW,還有英國電信等等這些公司,基本上都做出了一個承諾,它除了自己承諾以外,它其實也會要求它整個供應鏈承諾。所以它不僅是對整個地球負責,那整個供應鏈將來他的成員事實上也都要做這樣的事情。那Google在台灣事實上也很希望能夠就地使用台灣的綠色能源,那當然如果沒有辦法使用,它可能就會去買其它的綠能憑證。所以如果我們能夠在台灣有更多的綠能,事實上將來一方面我們很多的外銷企業,必須要做的承諾要達到。另外一方面,我們也可以吸引更多的投資來到台灣。

  • 所以其實我們今天不是只談綠能經濟,其實像比如說將來或許會有朋友問說,我們將來比如說在我們太陽光電這樣一個產業,這個二十年後電廠如果退役之後,它的整個太陽能電板可能就會造成環境的問題,事實上我們已經有很多公司已經在做準備了,比如說我們今天在座的光宇,他是做這個生產過程的太陽能晶圓,生產過程廢砂漿的一個回收再處理。那其實這個台灣的循環經濟產業,其實尤其在室內廢棄物的回收再利用這部分,在國際上也是非常有名。那這個部分,其實國內的產業慢慢這個都能把它做個很好的處理,那接下來我們談談我們台灣整個綠能科技產業創新推動方案,那我們現在在這個政府有一個綠能辦公室,我們基本上把一個所謂的綠能推動產業發展跟科技商創新,三塊的一個結合,在綠能推動,我們一方面推動這個太陽光電、風力發電還有智慧的節能還有儲能系統,那同時我們也希望利用推動綠能,能夠把我們的產業把它發展起來,而且在這個過程中,也希望透過科技創新能夠把整個這個包含人才,包含技術力量做一個很好的結合。

  • 所以我們當然就是說,如果透過這個三個圓圈的結合,我們就可以有用綠能當作一個能源轉型驅動經濟發展的一個新引擎,而且可以做一個創新的推動。

  • 那所以我們目前在這個綠能計畫裡面,很多的重要計畫,比如說太陽光電,我們最近推的太陽光電兩年推動計畫,有綠能屋頂全民參與推動計畫,都有相關的目標,比如我們到2025年,我們希望要設置20GW,那也帶動,可以帶動將近1.2兆的投資。那這個今年2月,行政院也核定了綠能屋頂,全民參與推動方案,那這個部分也希望能夠達到3GW屋頂的太陽能,但是其實是可以改變台灣的這個都市,這個屋頂風貌一個非常重要的計畫。那當然,這個媒體各方面有很多的意見,可是我們去思考,如果沒有一個更創新的計畫,事實上我們很多的這個都市的景觀,它其實沒有辦法得到有效的改善。那風電,我們目前在做的是四年的推動計畫,那所以我們今天在座的上緯,我們也很恭喜大家也拿到的一個許可,那我們到2025年希望能夠到4.2GW,那這個部分如果能夠達到這樣的目的,在全世界應該是屈指可數的。

  • 但是為了要做離岸,所以我們必須要把碼頭、施工團隊還有輸配電網,這個其實是台灣過去比較陌生的領域,這些能力要把它建立起來,然後當然這相關的漁業協商也要去進行去做。那還有智慧電網這個部分非常重要,因為如果智慧電網能夠做得很好,其實很多節電蓄量的控制,其實都可以讓它更生活化,讓民眾從日常生活就來做進行,來節能。所以在我們智慧電網,我們這個低壓的AMI,高壓的AMI潛在的釋放場域等等,這個也是未來推動的重點。

  • 那沙崙智慧綠能科技城,這個是跟我們台南鄉親最有關的,那我們希望透過這樣的一個科學城,能夠連結產學研的創新聚落,把它變成國家一個研發跟示範的一個重要的據點。那比如說我們現在方案推動的時機到106年裡太陽光電已經有到1.4GW,那而且也開始在完成這樣的一個綠能屋頂全民推動方案。風力發電目前大概已經有692個GW,包含陸域,包含離岸,那智慧電表在高壓比較快,因為高壓用戶基本上它比較有誘因。那低壓事實上比較需要政策的推動,所以在這裡面,這個我們目前大概高壓是已經2.3萬GW,但是低壓,我們鎖定在低壓這個部分要加強,用政策力來加強推動。所以這些相關的時間點,比如在太陽光電,這個我們到2025年,然後要達到20個GW,那目前來看,推動還蠻順利的。所以為了要加速,我們今年推動的綠能屋頂全民參與方案,那這個部分就是我剛才特別提到,如果我們有這個方案推動得很好,可以讓我們的目標提前五年在109年達成。那也可以改變我們都會區這個屋頂這個破破爛爛的一些風貌,可以加速來改善。

  • 那我們其實在國內一方面我們是太陽能科技的一個非常重要的生產國家,所以在應用上面我們絕對不能落後,因為我們有時候要把我們的產品賣到國際上,結果我們台灣自己不用,或者我們用得不夠好,其實我們也很難把我們的產品銷售出去。那這個是一個例子,比如說我們市運的,高雄市運的主場館,這個是全球第一座達到1MW的一個太陽能的發電的運動場,所以有這樣的一個形象,我們希望將來很多的太陽電廠,或者是說很多太陽能設施,他在這個設計施工技術上面,都能夠有國際級的準。

  • 那但是我們也不要忘記了,不是我們在所謂的綠能,其實不是只有這個所謂的有錢人投資下去,就可以做了,綠能事實上他也可以創造出很多創業的新機會,那其實很多人在講未來的工作是什麼,其實很多產業創造新工作,是我們現在在座沒有辦法想像的。那比如說我們在座有一個案例,今天立點能創,我們陳創辦人,很漂亮的年輕小女生。那她在做什麼?這個是一個所謂的綠能的一個群募的一個平台,各位可以看到,這個我們比如說有一些孤兒院,有一些慈善機構,他比較貧窮,那我們可以透過一個群眾募資的計畫,大家去捐款,以前可能大家可能要去捐款,可能有時候捐錢也不曉得那個錢怎麼運用,但是我們如果把它捐到做太陽能,那我們這個透過一個群募計畫,那我們就協助這個育幼院把這個太陽能把它建起來,那20年甚至持續會有發電的費用,那它這個會回饋到這個慈善機構。所以這樣一個project,它其實就是變成一個很好的社會企業,很好的一個創業的idea,其實規模不用大,那愛心你也不一定說一次要投資很多,每個人的小捐款,他就可以做成這樣的一個事情。所以誰能夠提供屋頂,那能夠自己出資自己收益,可以自己發電,這樣一個循環,事實上可以讓台灣不僅在這個大企業或者有資金的人,出得起的人,那來參與綠能。事實上我們可以創造出很多的這種所謂的這種創新創業的一個機會。

  • 那風力發電基本上目前台灣當然離岸是比較多,因為離岸到目前大概有684MW,那風力這個離岸的部分,最主要因為環評最近才陸陸續續才通過,所以環評大概今年開始,會陸陸續續上來,所以我們大概到2025年是希望陸域能夠到1.2GW,離岸能夠到3GW,那如果到這個境界,當然離岸現在全世界最大應該是英國了。那我想如果這樣的一個基礎,如果能夠建立很好,那台灣海峽是一個很好的風場,因為這個很多國家都認為台灣事實上,因為本身剛好我們有中央山脈這個高山,那這個剛好跟大陸,剛好夾在中間,有一個台灣海峽,這個風場為什麼特別好,就是那個伯努利效應,那個風進入到一個狹窄的通道,那個風速會加速。那這個部分其實是很好的一個風場,所以如果能夠在離岸能夠做出很好的示範效果,事實上對台灣的能源的未來發展是取之不盡,用之不竭。那所以目前離岸風電它其實很多的技術其實是跟海事工程有關係,比如說它整個離岸的風力基礎,它事實上就跟一個專有的平台是非常的類似,所以這個我們在做離岸風電,我們有很多技術必須要國際上一起來協助,所以我們除了國內中鋼組成一個wind team,那因為中鋼為什麼要出來,因為將來很多的風力發電它鋼結構要非常的強,所以這個中鋼聯合27家,成立一個wind team,那台船,這個海事工程Marine Team,那當然國際的這個風電的系統廠,還有開發商,還有基礎設施的建置,那當然除了這個核心以外,其實這個財務的,其實在這樣一個大的案子裡面,其實財務扮演很重要的角色。所以這一張比較沒有SHOW出來事實上就是說,包含國際的,包含國內的金融機構都躍躍欲試,都進入到這樣一個融資平台。

  • 但是我們希望透過這麼一個大的計畫,其實很重要的核心就是說,要把國內的這個自主的能力把它建立起來,所以我們大概經濟部在相關局處的配合之下,相關的這些設備還有相關的廠商,我們也都在做技術移轉,我們也希望逐步拉高自主的這個自主的比例,那甚至將來風電它因為它是一個長期維護,需要長期維護,事實上光維護它就需要很大的能量,還有很多的技術在裡面,那我們這些如果都能練功好,而且將來變成一個非常好的MODEL,那如果其它國家將來要做這樣的事情,我們甚至可以整體來輸出。因為以台灣海峽還有台灣的這種颱風的一個情況,如果這個離岸風電這個風機在台灣海峽能夠生存得下來,我相信到任何國家,其實問題都不太大。

  • 那這個智慧電表,我們看到高壓用戶目前是比較多,那低壓它需要更大的誘因,因為高壓通常這是工廠在用,那工廠電費很貴,跟他的生產成本很有關係,所以它需要,當然高壓另外一個就是台電可能有時候會針對高壓用戶做一些用電的管理,那所以高壓用戶是比較快的,那低壓就比較沒有這個誘因,但是低壓事實上如果能夠把它建立了起來,那可以做,將來其實可以做很多事情,將來我們手機APP直接可以看家裡用電,甚至直接contorl,所以它可以創造出很多智慧家庭的應用出來,那甚至讓這個我們的綠能生活覺得更有趣,而且能夠實現得更多的一些相關的應用。所以當然這個關鍵就是這個所謂的這個智慧,這個DR的智慧電表。而且智慧電表,DR智慧電表如果起來,將來可以想像,大家如果將來未來每一家庭,其實都是電動車,或十幾年之後可能都是電動車,電動車晚上這個離風的時候儲電,你如果白天不開,事實上你那個電動車本身也可以當作一個發電,尖峰時間也可以出去,也可以賣電。所以將來可能有一些家庭,如果剛好白天這個休假不做事,這個沒有出去做事,搞不好還可以做這樣的用途,所以在一個智慧電網的環境下,很多新的模式事實上都變得很可行。

  • 那當然我提到,因為我從代表中小企業,所以我們提到這個,我今天提的案例,大部分以以中小企業為主,因為等一下大的CASE像上緯、光宇他們可以來分享。那綠能除了本身是對環境友善以外,他其實也是可以做很多好事,其實我們的綠能能源,它其實是做這種節電小丸子啊,LED燈泡這些,它也是我們全台第一家通過認證的B型企業,B型企業這個就是所謂的benefit Corporation,在全世界最有名就是有一家叫TOMS鞋子的公司,買一雙鞋,,它就送一雙鞋給這個非洲啦,這些貧困地區的小孩子,因為貧困地區的小孩沒有鞋穿,那這個就變成就是你不是只有對你公司的利潤有幫助,你邊做生意還是可以邊做好事,那這種認證在國際上叫做B CORP的認證。所以當然我們台南很多鄉親,其實很多製造業朋友,我們都做國際供應鏈,其實將來也許也會被要求做這樣的認證。那這樣的認證,基本上就是說它透過一個節能的一個技術,能夠推廣,還有能夠對能源友善,那更重要它不是只有這個技術,它能夠在它的營收能夠提撥一定的比例,能夠成立一個能源貧困供應的計畫,去弱勢家庭去探訪,主動幫他裝這些東西,能夠幫他節省能源,減少電業開支。所以這個綠能不僅對自己有好處,對環境有好處,對我們未來也有很大的好處。

  • 所以這個我們基本上綠能推動,這個國家的是一個目前國家非常重要,它其實是解決我們台灣能源問題非常重要的一個處方,那它同時也是產業發展非常重要的一個未來的方向,而且它可以帶動我們的科技創新,所以我們希望綠能的發展在台南是我們變成我們台灣非常重要的基地,那也希望各界的人才都能跨界一起來協助,讓我們的綠能科技在台灣生根,變成世界上數一數二的非常重要的一個產業,謝謝大家,謝謝。

  • 好,那我們謝謝吳處長的分享,那從吳處長的分享裡面,我們知道雖然綠能產業看起來好像是一個很重大國家的能源政策,還有推動,但是從吳處長所舉出的一個例子裡面,其實在這整個綠能產業的串連也好,其實中小企業是有相當多的角色可以扮演,因為中小企業的靈活性大創意多,從這裡面可以去衍生出很多有創意的新產業出來。那我相信今天這樣的一個活動,對我們中小企業來講,應該是可以有一些idea,有一個觀念的代入進來,那我們再謝謝那個吳處長精彩的一個分享。那有了中央政府的這些政策以後,當然中央政府很多政策、很多成果,那最後要落實,還是要地方政府來配合來大力地一個推動,那今天在台南市裡面,大家就可以發現,台南市府在綠能產業裡面的著力非常的深,從沙崙綠能科學城的一些推動,還有一些強制大企業去做再生能源,還有一些什麼陽光電城什麼種種的東西,都可以發現台灣市政府在這一方面的著力很深,而且也有相當大的一個成果,所以我們接下來當然一定要歡迎那個地主,台南市政府的張副市長來給我們做一個分享,分享台南市政府在推動這樣的綠能,還有包括陽光電廠上面的一些成果,讓我們以熱烈的掌聲來歡迎張副市長,張副市長請。

  • 好,謝謝主持人還有三位與談人,在座的各位業界的代表,大家午安,大家好。今天很高興能夠代表台南市政府來談一談綠能這個產業。今天會跟各位報告我們的發展的現況,跟我們未來的努力的方向,我想要在開始之前,要特別感謝在座的各位,很多我們綠能產業的相關代表,過去大家努力的成果,才讓我今天能夠站在這裡講話。因為我們台南,我們才能夠順利爭取到綠能科學城,這個很重要,因為我們各位打下的基礎。

  • 好,這是我今天簡報的大綱,就請大家參考,我想台南市台灣南部第一個低碳城市,我們在101年中央認定,我們是低碳示範城市,那同年我們就訂了一個低碳自治條例,所以我們都知道台南是玩真的,不是玩假的啦。我們這個賴院長,他常常講一句話,他說要玩就玩真的。我們是務實地去推動,當我們發現低碳自治條例定下去之後,這好像是一條不歸路,好像已經沒有退路了,我們只有往前走,但是也正因為我們多年的努力,我們在去年能夠得到中央的認定,把這個綠能科學城選定在台南,我想有因就有果,那在座各位業者也是一樣,你們過去幾年的努力,接下來我們就要開花就要結果了,我們大家要一起努力。那當然我們這幾年,大概主要就是用陽光電城,我們經發局的陽光電城這樣一個專案,來推這個綠能。那當然再生能源,那這個是我們大家努力的方向,不過台南我還是不可諱言地說,我們台南還是以太陽光電為主啦,我們台南得天獨厚,我們的日照時間最長,所以這也是老天爺賞飯吃,不過也是同樣的,前幾天我們就很擔心啊,好像都不下雨,都馬上再不下雨,我們月底就要兩階段限水了,但是老天爺還是很公平,前天昨天都下雨了,今天還積水了。積水當然稍微地下道有點積水,我們一則以喜,一則以憂。但是我們發現這個台南呢,我們要對抗很多天然的挑戰,平常就是旱,然後一下雨呢,颱風季又是澇,就是一方面所以我們常常,我們的上個禮拜我記得有一天,我們市長早上開抗旱會議,下午開這個防旱會議,防災會議,有點錯亂,但是我們就是要來跟大自然挑戰。那在跟大自然挑戰的同時,我們就會發現,原來綠能產業它是非常重要的,完全要靠水利發電,要靠這個天然的是有困難的。那我們可以努力地就是這個綠能產業這一塊。

  • 那當然最後就是我們會持續來配合中央政府的綠能科學城,各位有沒有發現這個增加了一個智慧,智慧。這是最近行政院說我們綠能科學城不能沒有智慧,所以我們把智慧放進去了,所以我們現在叫,正確的名稱叫做沙崙智慧綠能科學城。

  • 那花一點時間跟各位報告,我們今天台南發展綠能產業的一個發展的一個過程,一個產業的發展,就是需要有一個基礎,那我們台南過去傳統工業其實也非常的發達,我們有很多工業區,包括南科,包括目前我們所在地的科工區、樹谷、柳營、永康等等,那這裡面我們有很多業者,包括金屬製品的一千多家,機械設備1068家,去機車的零組件500多家,還有電力設備廠家也有330幾家,那這些都是我們的基礎,我們用這個來作為基礎。當我們要推這個綠能產業的時候,我們發現這些傳統工業,傳統產業對我們的幫助很大,因為他已經把基礎,基礎如果打穩就不怕風颱。這就是我們得天獨厚的。

  • 那第二個再加上我剛剛講,因為氣候的因素,發現台南很適合推這個光電產業,那其實台南也是大概台灣光電板目前製造重鎮,有很多外銷,過去我們的光電板都是外銷,我記得我在美國的時候,我在美國工作一段時間,當時我的房東說,他要裝光電板,結果看了半天,光電板是made in Taiwan,就感覺很高興,我們的房東很有意思,他說is made in Taiwan,我們就很開心,原來我那個時候在了解,而且是台南的廠商。原來才發現,原來我們的台南的光電板已經外銷到國外去了。那剛剛我們處長也講得很好,我們再好的產品,如果我們自己人都不廣泛使用,我們怎麼樣去說服外國人來用,所以我們現在就全力來推這個光電板的應用,那台南是以可以說傾全力來推光電板的應用,待會兒會跟各位來介紹。

  • 那第二個就是我們這些傳統產業的主底,那接下來我們又要升級,我們升級到綠能產業,包括太陽能、LED照明、智慧電動車等等,那我們這個經發局也輔導業者成立了台灣綠色科技產業聯盟,那一共有273家的綠能廠商。那這裡面包括創能、節能、儲能跟系統的整合都有。

  • 那這是我們的目前發展的現況,那自從這個中央宣布沙崙智慧綠能科學城要落腳台南之後,我們就進入一個新的境界,剛剛我們吳處長說這個是出發,再出發,那對我們來說這是拔尖,我們多年的努力在這個時候我們要轉型到更新更高的境界,這裡面不但要有研發,而且我們要國際的接軌。

  • 這是用這張圖來跟各位簡單報告一下我們的產業的一個結構,那剛剛跟各位報告,我們其實現在在座有很多的廠商就是我們產業,綠能產業的廠商,在創能的部分代表的廠商包括台積電、貿笛、鵬耀、西日光等等,那節能有很多,有洪家騰、金元、南貿,那這些就是我們目前正在做的。那我們以這個為基礎,所以我相信也是因為這樣,所以中央會選擇台南作為綠能科學城的一個發展的基地,那我們回過頭來看看台南綠能低碳城市,我們這一段時間的成果,也再借這個機會跟各位報告。

  • 在中央主要是透過溫室氣體的管制執行方案,這是我們的中央的一個一以貫之的,從上到下一以貫之的一個執行方案,那我們推台南是用低碳,綠能低碳城市,作為我們的一個發展目標,這裡面就是各單位的,包括這是經發局主辦的,包括都發局等等,交通局、民政局,可能各位也比較特別的,我想介紹一下,像這個民政民俗,過去的這個民俗正統要放鞭炮,我們在台南是第一個不敢說禁炮啦,應該叫節炮啦,節炮,但是呢,也受到很大的挑戰。每一次的,但是我們現在主要的合法的宗廟、宮廟他們都會配合,但是呢,現在還是有一些會犯規會偷跑,前一陣子我們的漁夫先生有在報端上,在批評,因為他住在中西區,台灣的重神之都在哪裡?在台南,而台南的眾神之都在哪裡?中西區。他剛好就住在中西區,那住的樓層高,view很好,就發現這個常常廟會都放沖天炮,他就在家每天看沖天炮,十點以後他就覺得吵,這是事實。但是呢,這個比起七年前我來到台南已經好很多了,我想我們王總幹事也在場,我們這個科長也在,真的是改善很多。但是我們這個也是我們台南唯一在做的,我們民政局在推得很清楚,只要廟會一出來,我們的民政局的同仁,還有我們的環保局的同仁,就要跟著那個隊伍去走,一要放炮就要趕快去跟他講說,你可以不要放嗎?或放少一點,噪音、污染、減碳等等。那這些都是,那這裡看了這幾項工作,就是我們各局處在做的,而不是只有經發局在做。那當然因為今天的時間的關係,我們可能花一點時間講陽光電城。

  • 那這裡面用這個圖更清楚了,有農業局的農業部門,他有20個方案,交通局有16個做法,經發局有29項,經法局有兩個,一個是能源部門,一個是製造的。然後工務局有11個推動的做法,那環境部門,就是環保局等等,他有38項,所以我們是有那麼多局處,在共通來推一個溫室氣體的一個管制方案。那其實我們這裡面呢,光是經發局推這個陽光電城這些就有29項,所以我們剛剛講,我們台南是玩真的,不是玩假的,真的是林林總總各局處全部動起來。那陽光電城的這一部分呢,大概就是我們第一個就是,我們四大的城市優勢,我們作為我們整個發展陽光電城的一個基礎,我們有六大的推動策略,包括單一窗口、融資、補助、強製作為、公有房舍的示範跟推廣宣傳,這些都是經發局在主導的。

  • 那光這個,另外就是我們的屋頂跟地面的一個重電,就是我們是優先來用這個閒置的屋頂空間,來推動五大屋頂型,另外我們還有四大地面型,我們的五大屋頂型推得比較多,比如說包括陽光公社,這個是九百零幾個案,還有一個是陽光屋頂是吧?這個字太小了,然後我們有五大屋頂型,那包括公部門的公有建築、工廠或者是住家等等的。那另外呢,我們針對四大地面型,目前已經在做了,包括鹽地,鹽地的太陽光電,這個已經正在籌備了,那目前正在籌備,那也跟廠商合作。在這個農地的部分呢,我們已經有一個案子在做了,在浮動式的太陽光電,就是我們的漁翁或者是濕地,這是浮動式的,或者是我們的滯洪池等等,有八個地方。那我們在掩埋廠的部分,也有八個案子。那這些的都是我們目前在推動的成果,那我們大概有幾個做得還頗獲肯定的部分,那因為我們同仁都在,所以一定要講一下,因為他們辛苦努力的結果。

  • 我們在垃圾掩埋廠的太陽光電的這個設置量全國第一,那另外我們的工業區設置浮動式的太陽光電,在永康科的一個滯洪池,這也是全國第一。那另外我們首創了標出公有房舍,設置太陽能板。另外我們也強制用電的大戶,就是我們剛剛講的強制,要有胡蘿蔔也要有棒子,我們的用電大戶你就必須有義務,要來設置太陽能光電的相關設施。那我們這個總建樹呢,就陽光電城我們的推動的結果,我們的總建樹,我們4000多件,那總容量達到437MW,那年發電量是5.6億度,這相當於兩座曾文水庫。我們的同仁講這個,本來是109年才要達到,但是我們今年已經達成了,所以他們現在就沒什麼事做了。現在正在衝第三座曾文水庫。那我們年減碳量已經達到了29.8萬噸,那相當於919座台南公園的一個減碳量。那我們也得到了很多的獎項,那當然這個就請大家參考,那最主要的是我們在2017年,這是國內的,我們還有國外的,第三屆的APEC能源智慧社區最佳案例我們得到金獎,這也是不容易,那當然這其實中央也給我們很多協助啦。

  • 那未來我們大概第一個我們要持續推動陽光電城計畫,我們希望再進化,那第二個就是我們要輔導產業來創新發展,然後另外也協助業者,我們今天也組了一個聯盟,我們希望走出去,走出去到國外參展,跟國際接軌。那第三個很重要的就是我們要配合綠能科學城,這雖然是中央的政策,經濟部、科技部,但是我們地方政府就周邊的基礎設施等等,都我們會配合,然後未來的很多招商我們也會協助。

  • 那這就是我們剛剛講的這個再進化,剛剛有談到一個整合的一個觀念,所以我們現在用重電,營運商要回饋給民眾,那也要回饋給市政府,那市政府還有部分要回饋給區公所,這是我們台南目前的一個做法。

  • 最後我花一點時間來講,我們要推動這個綠能產業,那基本上它是一個全方位的一個工作,第一個我們中央跟地方必須要縱向要結合,要密切地合作。那第二個呢,我們剛剛可以看,我們市府的各局處,我們橫向的聯繫也很重要。所以這我們有一個低碳辦公室,我們就來做這個橫向的聯繫,工作有100多項,每一項的進度都要去掌控。第三個就是我們的產觀學研的攜手合作,那這個也是我們未來我們會持續地來努力來做,那第二個是法令,那其實以這個屋頂重電來說,還是有一些法令要突破,我們也非常感謝內政部營建署,目前已經修法,在未來這個屋頂的違建的部分,我們要找出一條路。但是現有的情況我們就要去解決,所以在法令的鬆綁的部分,我們也感謝中央跟我們一起的配合。那我們也定了一個2025的目標,除了我們剛剛講,民國2025年我們要達到20%的再生能源,這個中央的目標,全國的目標我們台南也會去follow。那另外我們的溫室氣體的一個,我們希望在2025年我們達到溫室氣體的排放量呢,減少10%,那太陽光電的一個設置量是兩個GW,年發電量是25.9億度,那這是我們的一個目標。那今天非常感謝有這個機會來跟大家分享,那要再次感謝中央的部會給我們的支持,那包括中研院,那要感謝我們台南在地的廠商,你們多年的努力終於要開花結果了,我們大家一起努力,謝謝大家,謝謝。

  • 好,那我們非常謝謝張副市長的一個分享,不過在這裡,我可以代替那個台南市政府的同仁,跟副市長做個報告。因為我最近這一年多,因為常常下來那個綠能科學城的籌備辦公室,所以跟台南市的政府的同仁互動很多,那接著是像副市長講的,台南市政府真的是玩真的,而且剛才最後一段簡報裡面,是橫向的連結,各局處之間的溝通,確實是做得非常的好,所以讓我們在籌備辦公室在推動各項事情上面,也相對地減少很多的一些阻力。所以大概就是大家可以從剛剛副市長這樣的報告,我們可以發現,台南市政府真的一步一腳印,逐步非常踏實地在推動我們所謂的一個綠能的部分,再生能源的部分,或者陽光電城。

  • 那另外也可以向副市長報告,其實那個在生質能方面,台南市政府也做得還不錯,尤其是在跟工研院在六甲院區,把那個六甲附近的那些廚餘,然後回收回來,然後送到工研院裡面有一個那個示範系統,就可以來發電了,所以其實台南市政府真的在各方面做得都非常好。那這個為什麼我要特別再講這麼久,因為我也是在台南市長大的,所以剛才副市長報告的東西,我都覺得我很光榮,而且我也沾到了一點點的那個光榮,所以很高興有這樣的一個機會。那我們再度以熱烈的掌聲謝謝張副市長。那中央政府的政策談完了,那個地方的這些執行也談完了,那當然最重要要支撐這樣的政策還有這樣的一個目的,可以達成的最重要的還是要有產業上的一個支持,尤其台灣現在在整個綠能方面最大的部分,一個就是太陽光電,剛才張副市長講很多,那另外就是風力發電,尤其是離岸風電的部分,所以我們當然在今天的那個論壇的安排上,我們一定要請到國內推動離岸風力最最最,應該是怎麼講,應該是最用心,而且真的是什麼,不計成本在幫我們打下這些離岸風機的這些基礎,那我們今天就很榮幸可以請到上緯能源公司的林總經理,他來分享,其實我聽過他的,有時候聽他的演講有時候會感到有點心酸,因為他們公司花了很多精神,然後突破不同不同的障礙,總算慢慢有一些成果,那也許大家等一下可以聽聽那個林總經理的分享。OK,那我們以熱烈的掌聲歡迎林總經理。

  • 處長、副市長、副所長還有各位關心綠能的產業先進大家好,我是上緯新能源的總經理林雍堯。那我想我今天的演講,上面在談到離岸風電在綠能產業發展跟角色,其實我更重要應該是在focus,OK,這個整個綠能到底對於產業的生態產生什麼樣的一個影響,那就像剛剛副所長談到的,我們從中央的政策到地方政府的一個政策,那依此到產業間怎麼去落實。尤其在接到這個演講的題目之前,我想我先問了一下就是說,到底我們這個演講的聽眾,或者是我們要focus的industry到底在什麼,那我的了解是應該是對於中小企業的部分,所以我想這今天的介紹會從上緯的一個很簡要的介紹,其實上緯到今天為止都還是一個中小企業。即使我們現在手上在開發的,不管是我們的海洋的第一個風場240億,還是我們在上個禮拜開始海能的風場大概800多億,即使是這麼大的一個項目,其實到今天為止,上緯都還是一個中小企業的型態,在支持跟在操作這個項目。

  • 甚至我在跟各位分享一個例子,我在上緯大概二十幾開始參與,但是我走過了上緯應該說三次,只有兩桌的年終尾牙,因為在上緯這個成長,中小企業在成長的過程裡面,我們一直不斷地在去找尋新的一個機會。那每一次新的機會,都是從一桌、兩桌,這樣子的一個人數開始,即使我們在做海洋風場,我們2016年的時候,其實我們也不過二十幾個人,但是我們在run當時的投資大概40幾億,我們現在的人大概也差不多是六七十位,大概在run一個240幾億到加上700億的一個項目。其實這樣一個行業是帶給我們非常多的一個機會。

  • 那我今天的簡介當然從上緯,從全球的風電的市場,為什麼要談這個?因為很多人都在質疑說,離岸風電到底真的嗎?到底可不可行?到底能不能抵抗台灣的颱風,到底能不能抵抗地震?那其實各位回頭去想這麼一個,這麼大的一個投資,很多人都以為說跟政府拿錢並沒有,都是我們民間企業自己私人公司股東自己掏出來,所以對於這樣子的不管是地震、颱風,我們在投資以前做的評估,甚至我們在做所有的融資的過程裡面,投資銀行團對於這樣的一個項目的安全性跟計畫的可行性,其實都有非常嚴謹的一個評估的作業。所以我想我會從全球的風電,到台灣,到離岸風電的市場,一直最重要應該是在座我們所謂中小企業你最在意的是你的產業機會。那甚至這個過程裡面,我也試著跟各位去分享一下,上緯怎麼樣也是從一個中小企業跨進了離岸風電的產業供應鏈,甚至到今天,甚至自己來做一個風場的開發商。

  • 那我想上緯的簡介大概是這樣,其實上緯是1992年在南投成立的一個化工的公司,那我們的材料做什麼?做最傳統的FRP,就是各位家裡的塑鋼,只是你的塑鋼,各位過去的印象可能只是做在洗衣機,做在你的水塔,那上緯的材料是運用到比較高的比如說大型的儲存槽,那可能是到兩千多噸,甚至在中東我們每一個月,過去曾經每一個月出貨一千多噸連續好幾年去做中東的輸油管、水管,大概是從這樣一個領域。那在2006年的時候,上緯的董事長看到,我們在大陸做FRP的這一些管道、儲槽的廠商,他們開始去做風力葉片的樹脂,所以我是2006年大概帶了六位的同仁,董事長指派我,就帶了六位的同仁到天津,開始買土地,開始蓋廠房,我們第一年的產能,一開始一拉出來就拉三萬噸,那為什麼拉三萬噸?因為那一個是當年中國大陸所有風力發電葉片的材料的需求總量,我為什麼會去談這樣子的一個概念?是說當你要跨到一個行業的時候,對於你客戶的commitment,你今天的那個投資,其實是讓你的下游的客戶能夠接受,那我們談到從我們從一個做傳統的FRP的,不管管道、儲槽,到今天開始要去做葉片的材料,其實在當時我們的競爭對手,其實跟各位所有的中小企業面臨的通通一樣,我們的競爭對手是叫亨斯邁、BASF,他們的營收在當年我算過,大概比我們大一千多倍,我們的營收那個時候算不小了,大概有十幾二十億,但是他們的營收大概都在七千億台幣到三兆台幣。那這樣子的狀況之下,我為了要去賣我們的葉片材料,所以開始去接觸這一些做風力發電機的,這裡我們很多的圖片,大家看到很多的風力發電,第一個你就先看到那一根葉片,為了要去賣這個葉片的時候,我們去接觸很多的葉片廠,但是它告訴我說,你是nobody,因為我現在的供應商是營收,OK,不管是七千億,或者一兆、三兆的廠商,所以他說我沒有辦法用你的材料,因為風機掛到天空上面去是在100米的高空,你要保證它使用20年,甚至各位你在看風機在旋轉的時候,它的速度很慢,看起來很慢,你有把它想像,我一噠噠噠噠噠噠噠,這樣才轉一圈,三秒鐘。但是這個葉片的長度是60米,所以你把它乘以2π的平方,它轉一圈,其實是400多公尺,5秒鐘跑400多公尺,這是什麼意思?它的時速是差不多300公里,所以你看FR的塞車,時速跑大概300多公里,它大概跑三個小時,葉片就丟掉了,那個殼子。但是你要保證這個東西掛到天空,二十年都不能壞掉。如果你要壞掉要維修,尤其到海上的時候,你就要調一部海上施工船過來,那一艘船,一個小時就跟我們收50萬。所以這樣子的一個行業,最重要的是他對於你的信任度,或者是我們所有台灣中小企業要跨入一個行業的時候,都存在的問題。它對你沒有信心,所以我為了要賣這個材料,第二件事情他說,好,那你的客戶是誰?我去說服你的客戶。所以我們為了要把我們的葉片樹脂賣給葉片的製造廠,我們去接觸了風機的廠商,那風機的廠商可能有西門子,可能有中國大陸的金風、華瑞點點點,Innovation一堆這樣子的一個廠商。

  • 那但是這個廠商他們有同樣的問題,你去問我的客戶要不要用,所以我們其實當時是為了去賣我們的樹脂,然後開始去接觸這整個產業鏈,那今天上緯的角色剛好,也是因為這樣的一個機緣,我們為了賣我們的樹脂,我們去接觸葉片廠,接觸風機廠商,甚至去接觸了風場的開發商,為了要把我們的材料推銷出去,我想這個是我們所有採用中小企業都一路會走過的一個歷程。那這樣子的一個歷程,也讓我們有機會當政府在2012年宣布了第二代可再生能源法的第二期宣布,要開始找尋對離岸風電的示範廠商的時候,我想我們應該是台灣比較少有知道什麼叫wind energy,知道是什麼要叫做風力發電,那知道他們每一家的商業模式,那我想這裡大概是跟各位這樣的一個說明。

  • 所以今天上緯的角色大概是兩個部分,從最上游的原材料的供應,中間這一段全數跳過,我們直接跳下來做風場的開發商,跟我們把第一期的8MW,我們建成了以後,我們自己也來維運那8MW的風場。那當然包含未來的120MW,甚至我們第三期的370MW,就是說你一個電廠,你蓋好了,不管你是第一期的200多億,或者是後面的700多億,這麼一個電廠,銀行團要融資給你的時候,他要確定你除了有能力把它蓋起來,你還要有能力保證每一年能夠發出足夠的電,才能夠對於這個融資銀行團給你的貸款做擔保。所以我們大概擔任這樣子頭尾的兩個角色。

  • 那我們來看一下全球的風力發電的市場,這個是全世界的一個風電的一個裝置的一個狀況,這個是累積的量,530幾GW,那530幾GW是什麼概念?去年大概是裝了52GW,那各位大概回頭去看一下我們的核三廠,一個反應爐,一個核能反應爐大概是在0.9到1GW,所以去年其實大概每一年可以新裝的裝置容量其實是超過50座的核反應爐,其實這個量其實是遠超過各位在座的想像。那我們往下看下來的話,離岸風電我們現在台灣在進行的,離岸風電大概也將近是4.3個GW,4.3個GW大概什麼概念?就是台灣的核能的電廠總量我記得是大概在5GW,如果扣掉現在的核一廠,大概也就是4.3GW,就台灣核能的總量,其實每一年離岸風電裝置的量,大概是這樣子。

  • 那我們來看一下它的市場的金額,我想我是今天主要是針對於我們企業來看,所以我們看到如果以2017年的話,離岸風場基本上有六個專案,整個融資的金額,這裡談的是融資的金額,不是總投資金額,一般融資跟股東的比例大概是75比25,所以我們看到總投資金額我估計下來大概在100億歐元左右,單單離岸風電的部分,那這個部分也是台灣未來的可能的一個量。

  • 那我們再來看一下各種能源的一個比例,最清楚的這一條線就是風力發電的比例,wind energy的比例,你會看到其實它的比例是遠遠超過不管你從核能或者是傳統的石化,或者是甚至一些生質能的一個投資的金額,所以非常清楚地是風能的發展,其實在歐洲已經是一個非常明確的一個趨勢了。那我想對於我們從企業的角度來看,到底市場往哪裡走,甚至我們更直接地來談,到底資金往哪裡走,那個地方才有動能去作為我們未來的一個發展。

  • 那我想我們談台灣的離岸風電,這個資料是來自於經濟部能源局跟台電,我想剛剛處長也提到了,我們政府原來的目標在2030年要3GW,那我想新政府的目標是拉到4GW,其實在這一次遴選通過以後,其實政府已經預計的裝機量已經超過4GW。那它要發電的部分,如果以離岸風電來看,其實在這裡面的占比其實是最高的,甚至比太陽能,太陽能即使它裝的量是它的一倍以上的話,所以離岸風電對於未來的可再生,或者是對於台灣的一個綠能的發展,應該可以占一個非常重要的比例。那我想這個是整個政府的政策,我這一邊我就不再做太多的贅述,其實各位你可以去看一下,台灣離岸風電潛力廠子的推動。那現在是進入了OK,遴選結束了,六月份以後會再開始再開出競標的部分,那到目前為止已經開出來的大概有將近4GW的一個量,大概三點多GW。所以這邊是總共開出來的3.83GW,那這裡代表了什麼一個概念?就是從今年開始,到2024年,雖然政府的目標是2025年,但是對於我們廠商的一個開發的機會,大概在2024年,這個market,你大概是3.36再乘以1.7到1.8億左右,所以這個市場大概從今年開始到2024年,大概有7000多億,至少會進入單純做離岸風場的一個開發,所以我自己在估計,我們每一年大概開發到500到1GW來看,大概是每一年的投資金額會在800億到1800億左右。大概是這樣子的一個狀況。

  • 那我們來看一下一個離岸風場的組合,那當然各位最常看到的當然就是三個非常大的一個葉片,那現在葉片的長度,其實是可以到達大概最輕10MW的風機大概在一百米左右,很多人都不太了解,一百米大概是什麼概念?你就去想像你一層樓大概是三米左右,一根葉片大概就是從一樓到三十三樓。其實那一天總統我在跟他介紹我們的海洋風場的時候,總統不太能想像,他說這有50層樓高,我說對,我們的tower大概就是90米左右,tower的底部我們還有一個黃色的部分是,它機裝的一個部分大概15米,再加上我們葉片大概有64米,所以總共加起來會超過154米,我們第二期的風機的高度會比這個還要再更高,大概在一百七八十米左右,所以其實是將近六十層樓的高度。

  • 那從這麼大的一個結構裡面,當然很重要的葉片每一支,這個通通都是複合材料,我們一般傳統的樹脂加玻璃纖維,主要就是這兩個東西去組成,那這裡從這裡整個下來,從看到最大的一個是符合材料,再來是非常多的鋼結構件,那我等一下會再跟各位說明一下,這裡面鋼結構件,尤其我們在中南部這一邊,其實剛剛副市長也介紹了,我們這邊南部的一些企業,比如說恒耀,我記得很清楚,2006年、2007年我要開始做風電的市場的時候,我就跟恒耀的董事長大家一樣,開始他在賣他的螺栓,我在賣我的樹脂,我們是從這樣子開始去接觸這些國際的廠商。那當然再來這個整個機裝,一般來講塔桶大概就有三四百噸左右,然後往下的機裝的話,我們第一期用的是600到800噸,那我們現在在第二期,我估計是在800到1400,1300噸,一根的機裝的重量。我常常要去說明一下說,當你了解這個機裝,有時候你1300你是沒有概念的,我們外面的一般的小車子大概是1.6噸左右,所以你要想想看一根foundation大概在1300噸左右,所以這個的重量其實是非常的可觀。那再來是海底電纜的部分,南部這一邊也有一些做電纜的廠商,只是說南部的廠商目前就我們的了解,比較是在海事工程做海底的鋪纜,然後鋪纜上來以後,就是升壓站的部分,這個部分國內的業者就非常的多,大概我們國內的升壓站的部分通通可以由國內的業者來做。

  • 那我們來看一下整個產業的機會,這個部分是工業局整個整理出來的,我們從最右端的,從最基礎的一個電力系統,然後我想這一邊是工業局對於國內廠商投資的意願做一下分表,從基本的電力系統,這個就是我剛剛談到的你的升壓站,你的塔架、水下基礎,那第二個部分是對於國內其實也是相當容易能夠切入的,從最基本的變壓器,然後一些那個輪轂的鑄件,甚至在我知道在台南跟高雄很多的,我們不管是做螺栓,做一些金屬的扣件。

  • 那我們具體來看,以我們過去的經驗,其實上緯在這個過程裡面,我們一個國內的廠商,其實完全在亞洲是沒有離岸風場開發的經驗,然後我們怎麼去做它,其實非常重要的是你在這個過程裡面,我們幾乎把歐洲所有知名的工程顧問公司都引入進來台灣了,我想第一個部分,我們第一個動作是先做這個部分。那第二個部分呢,在同一個時間,在國內我們找對應的工程顧問公司,那幾乎把國內的,不管是中興工程,台灣4C甚至在南部的這邊的船舍、聯合設計中心,我們全部都一併來使用,那為什麼要這樣做?當國際的顧問在把他的經驗跟把他的technology,在我們這個項目執行的過程裡面,就是希望利用這一些國內的工程顧問公司跟他一起來合作,把這一些能量留下來。所以我想我們參與的部分,這個部分我認為也是我們在中南部的產業界的朋友可能可以去參與的部分,因為這裡面很多對你來講不管我剛剛談到的塔桶、談到的機裝,真的它的前期的投資都太大了。但是對於每一個小項目,我認為從最基本的一些基礎的認證,甚至到後面的一些顧問的協助,我們在每一個合約裡面,我們公司大概在這個過程裡面隨時都有五六個國內國外的律師,隨時在那邊。所以這裡面的從合約的談判,那一直到最後的剛剛處長特別提到的一個專案融資的部分,我認為這一些部分都是國內能夠來處理的部分。

  • 那在這個過程裡面,也有很多人在問我,甚至在問我一件事情就是說,你們從一個開發商,甚至從國內的一個本土的廠商,到底要切入整個離岸風電的這個供應鏈,最重要的是什麼?那我想我這裡把它簡要地說下來,第一件事情是取得認證,就像我剛剛跟各位報告的,離岸風電的每一個東西,你都要保證它可以用二十年,甚至現在進入第二期以後,都要求到二十五年的時間,那這裡面你任何一個零件的損失,對於我們廠商的投資的保護,都會產生重要的影響。有點像你今天買了一部車子,你一定會要求你的車廠的廠商,我五年、八年、十年以後,如果我要維修,你要隨時有零件。那第一個部分,但是你第二個部分是對於這一個投資的部分,你要能夠讓你的,應該說你有下游,你的下游的廠商能夠去認可你的材料,所以第一件事情你務必要去取得這一些各種的認證。第二個部分是我們剛剛談到的,你務必自己要先做commitment,你要先做一些投資,所以在這個過程裡面,我們跟國內的很多的業者在聊的時候,他們都會跟我說,你先訂單給我,我再來設廠,我說我們不可能,不可能去等這個。因為包含銀行團也不可能這樣去撥款,包含我們自己的股東,也不可能把我們未來的一個建設,放在一個你到今天為止都還沒有產能的一個廠商。所以我認為第一個事情應該是認證,第二個你要自己有一個commitment。那第三個部分應該還是國際合作,因為畢竟離岸風電在歐洲至少已經走了十五年了,風電市場的發展,其實離岸風電的第一個風場到去年為止,已經拆除。什麼意思?它已經除役在蓋第二代了,所以其實這樣子的歐洲的經驗,應該是我們國內的業者避免你在這個business的過程裡面失敗的最重要的一個方法。那當然第三個你還是要建立trade record,所以我想整個離岸風電的一個發展,對於各位來講,這一邊我把我們所有的功能,所需要的大概都列在這邊了,從最基礎的前期的開發生澀,很多人再講說,到底離岸風電在台灣已經有多少了?剛剛處長這一邊寫了一個東西,是我們的第一期四十幾億,我們花了十二億在國內,其實有更大的一個部分,今天有將近3GW多我們要過環評的時候,其實我們每一個風場都花一兩議去做環評。那一些錢其實全數都是留在國內,這一些環境影響評估不管是對於地質的調查,對於鳥類的調查,對於生態的調查,其實這一個部分單單過去我相信,單單在環評的過程裡面,每一個風場至少都投資了一兩億,我們有將近二十個風場。其實那個產值各位大概都沒有看到,那我認為這一些也是很多中小企業可以去做的一個事情。所以應該是從最前期的生澀,尤其在從去年到未來,我認為未來三到四年裡面非常重要的都是在前期的生澀,當然再來還有風機啦,剛剛談到的一些各種基礎的設備,然後當然還有製造的整個安裝的部分,那再來很重要的一個部分,當這七八千億的風場都建設完了以後,其實就跟我們傳統的電廠一樣,它還是需要非常龐大的人力跟技術人員去做維護。我想這個部分是我今天跟各位簡要的一個說明,謝謝。

  • 謝謝林總經理,那我們三位引言人都報告完。不過剛剛林總經理忘了提醒一件事,大家如果要去看離岸風機的時候,是在苗栗的龍鳳漁港,大家如果下一次經過那個高速公路國道3號的時候,那個是什麼交流道,就是在龍鳳漁港,你到龍鳳漁港站在那裡看過去,就是那台灣現在唯二的離岸風機,那大概已經運轉了一年多,而且都非常穩定的在發電當中,這代表台灣的一個成就。那這個就剛才那個林總經理在講,花了很多錢,這些錢其實都留在台灣,大家都看不到,看不到這些錢花到哪裡去了,所以這是一個很重大的投資,也是對台灣整個運轉非常重要的一步啦,那現在等他們把場地稍微整理一下,我們就開始接下來有一個座談的一個時間。那座談的時候除了三位的引言人之外,我們還特別請了光宇材料的林佳蓉林協理還有綠點創能的陳惠萍陳創辦人,這五個人到前面來。如果整理好的時候,我們等一下就開始。我們這一次的座談會針對我們綠能產業的結構來跟大家做一個分享,大概也是面對面的來談一下。那剛才在前面有提到我們今天的論壇完了以後,後面有三場的一個沙龍,後面要不要把簡報打過來,我們後面有三場焦點對談的部分,一個是針對的一個智慧建築的部分,一個是針對那個智慧能源,一個是針對電動車的部分,大概時間是5月23、6月6號還有6月23,地點是在那個台南市東林路429號二樓那個HOUR JUNGLE的部分,每一個時間是晚上七點,會邀請在這些行業裡面的一些領頭的廠商或者是一些新創事業的負責人到這裡來跟大家做一個面對面的一些溝通跟座談,也歡迎各位踴躍來參與這樣的一個活動,如果好了以後,我們歡迎吳處長還有張副市長還有林總經理,還有光宇的林協理,還有整個綠能點創的陳惠萍陳創辦人,請大家到前面來,各位請坐。那我們今天針對那個前面三個引言人大概針對一些事情都跟我們做了一些介紹。那接下來今天的論壇著重在那個綠能的產業嘛,所以有一些產業結構的這些問題,還有怎麼樣去建構這樣的東西有一些問題。也許我在開始之前,因為我們新加入了兩個專家,所以我是不是請留一點時間給林佳蓉林協理先稍微發表一下意見,接著是陳創辦人,先給你們一點時間,大概介紹一下公司,或者是對於這件事情的看法。是不是從林協理先開始。做著講就好,輕鬆一點。

  • 各位大家好,我是代表光宇材料出席今天會議的業務處的協理Cindy,大家都叫我Cindy。那我本身也是台南市土生土長的台南人。那光宇材料的總部現在是設在台中市,但是我們光宇材料在今年度有一個非常重要的一個指標,就是說我們會在台南市的柳營的環保科技園區建置一個循環經濟的示範工廠。所以在今年的1月份我們光宇材料已經在柳營的廠區這裡已經舉辦了動土的典禮。那在入區申請的部分,也非常感謝台南市政府這邊的各局處都大力的幫忙我們在推動這個區塊。那因為我們非常清楚就是台南市這邊其實是我們台灣的綠色工業的一個重鎮,所以我們在做這個循環經濟的部分,台南市的這個地區的選定也是我們的首選。那光宇材料在過往幾年一直發展到現在,那我們研發了就是我們的研發針對這個廢棄物回收的部分投入非常多的心力,那我們目前主要會著重在就是譬如說太陽能廢砂漿還有就是我們半導體產業的一些減薄的廢砂漿這一部分,我們會利用化學的方法把這個所謂的廢棄物經過我們的化學處理的部分把它做一個再利用的部分。那我們主要的產出物可能就會有二氧化矽這一類的產品,那二氧化矽它就會被廣泛的應用在比如說輪胎產業或者是我們所熟知的比如說大家都會穿球鞋這種橡膠產業,那在這個部分也都已經跟國內的就是半導體產業都已經取得了一些正在溝通的一個默契。那我們光宇就是我們董事長他其實過往是在美國經營事業,他非常注重這個環保的題材。那我們光宇是以善養商,跟以商養善的理念來經營這個事業。所以我們除了剛剛講的我們可以把廢砂漿把它處理成一個可再被利用的一個二氧化矽之外,我們所要建置的這一個工廠裡面,我們包括裡面所產生的在分解過程中會產生的一些氫氣,那這些氫氣我們會把它再循環到我們整個工廠裡面的燃料的一個再利用的部分,所以我們其實也有符合台南市政府這邊它所推行的節能減碳。那以上是我們光宇材料大部分的一個主要的一個介紹,那待會兒各位先進如果說有其它的問題想要再詢問的話,那我們這邊我這裡可以解釋的可以說明的,也都非常歡迎各位的交流。謝謝!

  • 謝謝林協理。接下來我們請那個陳惠萍陳創辦人。

  • 大家好!我是陽光伏特家的共同創辦人我是惠萍。今天很開心能夠來到這邊跟非常多的產業跟政府單位的各位長官跟先進們交流跟分享。我先簡單介紹一下我們是一個推動綠能普及化的一個新創的團隊,那非常謝謝剛剛吳處長已經幫我們簡單的介紹了我們在做的事情。我這邊再補充一下,那陽光伏特家其實是台灣第一個綠能的群眾集資平台,我們的規模也是目前台灣最大的。我要講的是為什麼我們要打造這樣的平台?如同剛剛許多的先進們在提到綠能產業的發展,其實在過去的綠能產業鏈裡面並沒有一個專門針對一般大眾的一個通路商,我們知道原料的生產製造我們非常的強,我們外銷到全世界,但我們台灣的民眾卻沒有辦法去參與使用這樣的綠能科技,這是我們覺得很可惜的部分。所以我們公司在創立的一個初衷就是我們希望太陽能這樣的一個綠能科技產業是可以留在台灣,為台灣社會帶來更多的價值以及減碳的效益,我想這是我們的初衷。那我們提出的創意的做法就是我們打造一個所謂的平台是一個網路的平台,這個平台的核心就是我們希望降低民眾參與的門檻,所以我們有幾種可能的參與方式,一個就是你家的屋頂就可以提供平台我們協助你做評估。再來就是你可以小額的出資出錢我來投資太陽能電廠。那過去我們可能聽到上緯這邊介紹風機一隻很貴,我們可能覺得資金金額太高,太陽能也是。過去一座電廠可能是幾百萬幾千萬,這樣大的規模一般民眾可能沒有辦法參與。那陽光伏特家就希望降低參與的門檻,我們把它降到所謂的一片太陽能板這樣的資金,所以在平台上大概一萬五千塊左右,我就可以跟其它的參與者共享整座電場的一個規模的經濟效益跟後續20年的售電回饋。那更重要的是我剛剛提到我們是一個希望為綠能的發展創造更多社會價值的一個初衷,所以我們有一個特別的模式叫綠能公益的模式,我們也希望一起蓋電廠共享綠能獲益這件事情,是可以待到台灣弱勢的角落,所以我們也為一些社服團隊或者是弱勢團體,他們可能有很好的屋頂,但是他們卻不會有足夠的資金。所以我們就為這樣的團體去募款,我們結合企業以及民眾的捐款一起幫他們蓋太陽能電廠,並且把為20年的太陽能的售電收益用來幫助這樣的一個弱勢單位,讓他們得到長期穩定的幫助。那所以這就是陽光伏特家我們一直在努力的事情。這樣的過程中,我們認為這個對台灣整個能源轉型的政策有一個非常大的注力在於,當我們讓能源的轉型綠能的發展成為大家的事情,它不是只有中央政府在做,它不是地方政府的事情,它也不是產業企業界的事情而已,它是你我我們每一個人都可以去參與跟貢獻一點點心力的時候。我們都可以成為這裡面的利害關係人。而且我們還可以一起為台灣的綠能創造一個更棒的社會價值跟環境價值,我們可以帶來更多的社會影響力,以上簡單的介紹,謝謝!

  • 好,謝謝惠萍。今天展開我們今天的對談,大概我們從主辦單位在事前大概有收集了一些意見,還有剛才在網路上也有一些回饋的意見,大概彙整了幾個,我想要請教在座的專家。第一個問題當然就是說綠能產業的願景跟機會到底在哪裡,這個我後來把它分成兩個,一個是從產業界想像中的綠能產業綠能的建置是怎樣,然後再從政府的角度看政策規劃下的綠能的轉型,如果從產業上的角度來看的時候,我不知道三位來自產業界的專家誰要先講?誰要先來針對這樣的問題來發表一些意見?是不是林總經理先好了。

  • OK。就像我剛剛談到的,其實我們2007年對我自己熟悉的部分,其實只有風能的部分,其實我們就像我剛剛談到2006年2007年我們尚未進入綠能產業的時候,其實我們也就是四個台灣的同仁過去。這個願景就像我剛剛談到,我剛剛在介紹不管從全球的趨勢,從一個拉到台灣本土的一個趨勢,那我大概還是從一個切入產業的一個角度,當你要進入一個產業的時候第一個事情,尤其是能源產業,不管是能源,尤其是我們談的是能源產業政策,我們是產業界我們不是談能源政策,能源政策是到底國家要發展核能還是風能還是火力,那個是屬於國家的戰略政策。但是我們要看的是這個國家的能源產業政策。所以第一個我覺得到底願景在哪裡,是先看你要去接觸的那個市場到底的pool到底有多大。我覺得我們所有要進入一個市場,第一件事情一定是先看這個。對於上緯在發展的經驗裡面,其實我們在前期也曾經摸索過,我要去做這個葉片材料的時候,其實我第一件事情是先找全世界Top10的風機廠商,我大概在半年以內那個是台灣的習慣,一個包包背著就開始approach,大概半年裡面把全世界Top10的廠商我八家全部都掃過了connection 都build up,然後後來才發現我根本沒有辦法去支持它的需求,當我去跟他談的時候一樣的問題,我們公司的量要這麼大,你們公司多大,然後你告訴我,你每一家你都有approach,你的priority你的優先順序是在哪裡。所以我覺得如果要問到那個願景的時候第一個部分還是先看一下那個市場。那第二個部分我剛剛為什麼會去談資金在哪裡,那個市場才會有動能,因為我自己其實我的產業跳得比較特別,我自己待了10年的電子產業我也做了幾年的創投,然後我也賣了十幾年的葉片樹脂材料,最傳統的。這幾個行業我大概跨過。但是最後我們發現說OK你的願景在哪裡,其實最重要都還是資金是不是往那裡過去,這個產業是不是有資金,不管是剛剛陳創辦人談到了你用很小眾的資金,還是整個資本市場的資金在哪裡,所以從一個產業的角度,我大概會去建議這兩個方向。第一個部分如果它是一個domestic market(國內市場),先看一下那個國家的需求,那個政府的政策。不管台灣未來的5GW或者是你要approach的東南亞、日本甚至包含中國大陸每一年的20、30GW,你要去接觸你能夠真正碰得到的那個市場的未納量先,綠能產業其實都還是跟國家的政策的導引是有絕對的關係,到今天為止,甚至我認為在未來的5-8年可能都有這個問題。所以我大概從一個產業的角度大概先這樣子,如果簡要來看,先看一下國家的政策。第二個看一下那個市場的資金的動能是不是開始啟動了,大概是這兩個點給各位做參考,謝謝!

  • 謝謝林總經理,我不知道兩位還有沒有什麼要做補充的,包括協理跟惠萍有沒有什麼要補充的?

  • 我覺得我們一直在談產業的發展,但是我們做很多的科技的產品,我們會去外銷,找到終端的購買者或者是消費者去使用這樣的產品。但是我覺得很多時候我們忘記了這個終端的使用者他可能也是創能的一部分,就是我覺得為什麼我們一直強調我們要透過群募的平台讓大家一起成為綠電的生產者這件事情,它其實有幾個層次的意義,因為我過去其實常常在關注台灣太陽光電的在地使用的發展,那其實我看到一個困境就是過去民眾或者是大眾市場它會在規模經濟底下被排除掉,因為我作為一個業者好了,我作為一個系統商,我是不是花一模一樣的時間去開發一個MEGA級的大案場是比較合理的,我不可能花一模一樣的時間我去開發一個5KW的案場,我可能時間成本是一模一樣的,但是平台的價值就在於我去整合這些小的案場,家家戶戶的屋頂或者是小的工廠的屋頂,它就成為另外一種規模的經濟,這是我們覺得當我們在看市場這一塊的時候,我們把這些小小的部分集結起來,它也可以是一個很大的市場潛質跟值得開發的一部分。這就是為什麼我們覺得我們要去面對的是過去我們可能完全忽視掉的這個部分。那我覺得這也是台灣在綠能產業發展的時候,我們應該把這個部分納為政策發展的一個重點。如同我一還是講的,能源轉型絕對不能只是由上而下,我們更多時候可以由下而上的去撐起這樣的一個政策,我覺得它才能夠接地氣,才能真的落實,謝謝!

  • 我是光宇材料的Cindy,我也是補充一部分。那我們今天雖然講的是綠能產業,剛剛大概有提到就是我們還是以環保訴求為主的話,那以環保的這個題材其實是未來幾年都是一個非常重視的一個題目。那綠能的部分無非我們要節能減碳,在整個以我們台灣地區來講的話,其實我們的土地就是這麼的大,所以我們如何能夠把這些廢棄物能夠讓它經過我們的循環經濟的一個系統,讓它再生成為一個可被利用的能源或者是資源,其實會是我們未來綠能產業非常重要的一個發展的方向。那以上是我的補充這樣子。

  • 我想剛才幾位與談人都提到綠能很重要,其實從整個世界發展角度來看,我們現在人類面臨最大的議題就是氣候變遷,那氣候變遷根源上我們要去減少碳排放,台灣是一個外銷導向的國家,所以我們將來出口的每一個產品,它的碳足跡都必須要降低。但是我們同時又是一個資源非常少的國家,所以我們過去每一份能源都是要進口。那綠能事實上是帶給我們一個機會,這個機會叫做無中生有,就是說我們過去不管是核能、煤炭或者是天燃氣完全都要進口,進口之後那透過成熟科技把它轉成能源,但是這個綠能基本上不管是風力或者是太陽能,是從老天賜給我們的資源無中生有,它唯一比較大的問題就是目前的科技它的成本比較高,那所以一方面我們要解決這個人類的問題,所以我們要推展綠能,另外一方面我們要進行科技的創新,科技創新有新的技術能夠讓它轉換效益提高,另外一塊就是要產業推動,因為都知道很多的產業邏輯靠規模經濟、靠效率來帶動,然後靠人才的培育,事實上就會更快速的降低人才,所以目前政府的政策,一個就是推動綠能讓它廣泛的使用,第二個當然就是所謂的科技創新,第三個就是產業推動,大概就是三隻腳來推動,所以目前大概整體這是朝向這方面在走。當然整個產業將來一定要落實到我們市民的生活,才是能夠達到一個對完美的境界,就好像我們現在在講我們現在是資訊化社會,因為我們在資訊化的過程,其實台灣在整個全球資訊化的過程,我們拿到很重要的一塊。我們從PC產業拿到一個很大的一個餅,所以讓我們台灣經濟可以脫胎換骨。所以在綠能產業如果我們也能夠在裡面找到好的機會,那甚至我們的日常生活都是這個跟綠能息息相關,那其實也是將來是一個新的一波的機會。我舉個例子剛剛在講電廠,可能十幾年後未來每一個家庭自己都會發電,那個發電也許不是靠太陽能電板,但是這個賴院長也講了十幾年後大概就要禁售燃油車,那禁售燃油車其實現在大家都已經在談這樣的未來的願景,因為將來家裡面的電表,然後家裡面基本上它都是雙向的,你一方面是一個被動的負載,我們傳統上是一個被動負載,電力公司透過輸電線網我用多少電,未來可能家庭你就會變成一個發電的來源,不管你是晚上離峰電力存下來的電,然後白天再送出去,平衡這個尖離峰的負載,或者說你自己設太陽能或者說你有什麼新的技術可以讓你產生一個電,不管是家庭,不管是工廠,這樣一個生活的情境,其實是讓整個能源使用更有效率,整個碳排放可以能夠降得更低,一個非常重要的因素,那這裡面其實也跟我們的智慧科技也結合在一起,因為這個靠智慧科技才能把它這些能源的管理做很好的一個調整。所以我們現在在講智慧電網,我們在講IOT事實上很大的一個層面也是朝向這個方向。我知道台南是傳統產業很重要一個聚落,其實整個科技發展跟我們傳統產業一點都不疏離,因為我們上緯就是一個很好的例子,從一個做樹脂的一個中小企業,然後一躍變為世界的主角,我們恒耀做螺絲,早期螺絲是秤重的,那現在做的這個要驗證的螺絲,它的強度各方面要耐得起全世界最強的颱風,所以這個產業升級事實上從這裡面它一步一步把它的技術把它奠定起來。那甚至我們很多儲能材料,那我們剛才像光宇基本上它是循環經濟,能夠把廢砂漿,能夠把它回收變成矽再變成二氧化矽,它整個過程中又讓整個碳足跡能夠更降低。所以這樣的一個流程再加上如果我們將來全台灣有非常多的小型的創業家螞蟻雄兵啦,其實很多產業都要靠螞蟻雄兵,比如說我們綠點能創這樣把它鋪成下來,所以這樣的一個產業就能夠真正落實。當然我們現在只是一開始糾結說外商拿到不上案子,沒關係,事實上將來背後產業供應鏈,因為這個產業事實上不管是運輸或者是技術都需要非常在地化,整個維修將來一定都要在本土建立供應鏈,所以未來我們其實從現在開始都應該規劃了,比如說風場的工程師或者是維護的工程師,這個我們過去技職體系全部沒有教,我們的下一代可能都沒這種技能,但是這個可能是未來台灣人一個新的就業機會,這部分可能大家在將來在跨部會的努力,怎麼樣再提供新的產業的就業機會,這裡面也是扮演非常重要的角色。那當然台南市是未來綠能的重鎮,所以將來我相信將來不管是台南市的就近相關的產業將近的學校,都能夠跟政策結合在一起,變成一個非常重要的綠能重鎮,我相信指日可待。

  • 謝謝吳處長,他很多層面把政府的一些作為大概跟各位做報告。那他最講台南是綠能的重鎮,副市長這邊,因為剛剛有提到大用戶要有10%的綠能,不知道台南市政府有沒有什麼其它的策略,來促使我們將綠能產業做一個轉型或者是將他擴大。

  • 好,謝謝主持人還有各位與談人。其實我想地方政府很重要的責任就是貫徹我們中央的政策,然後怎麼樣跟地方產業來結合。這個政策變為實際的行動方案,讓這個政策能夠落實。我們台南市在這一部分我們的確是非常的著力啦,那以現階段來說,我們大概陽光電城我們其實也有很好的成果了,但是可能還有幾件事情我們還可以再努力。第一個就是我們的屋頂種電,怎麼樣能夠讓它能夠更普及化更生活化,我想剛剛很多人這一方面都有一些想法。未來我也希望我們同仁市政府要盡全力來協助業者來克服法令上的困難,甚至於跟地方民眾的協調,我們來盡量來協助。那第二個就是我們現在還有一個地面型的,地面型目前我們是發展得比較慢一點,其中有兩個,第一個是我們剛剛講鹽業用地,我們台南是鹽業之都啊,過去就是台灣曬鹽的主要產地,所以我們有很多閒置的鹽地。鹽地要再耕種是很困難,它要花很多經費來重新來復原,但是種電應該是很合適。這一部分我們目前是還沒有合作的案例出來,然後我們也呼籲在座的各位廠商各位業者,我們可以在這一部分大家來努力一下,台南有很多鹽地,面積都很大。那第二個就是我們的農地,我們現在台南也有很多閒置的農地,那過去我們說農地不耕作也有補助,那現在農地如果能夠讓它活化,我覺得農地來做這個太陽光電,來種電,我覺得是一個很好的模式。那我覺得這兩部分是現階段我們比較還有待努力的,我也呼籲大家一起來努力。第二個是我要談到商轉模式,其實我們要推這個綠能科技或者是我們要推綠能產業,其實商業運轉這個很重要,不管是我們未來我們的太陽能太陽光電或者是我們的風力或者是離岸或者是等等,或者是再生能源,其實都是一個商轉的問題,怎麼樣能夠跟業者合作,怎麼樣能夠有一個創造一個商業模式,我想我們業者剛剛我們就已經有一個很好的模式了。那怎麼樣跟一些住家來合作,怎麼樣跟一些工廠,怎麼樣跟一些政府單位,我們來創造一個模式。利用現有的場域,我們能夠用這個來創造一些收益,來讓它永續發展。我覺得商轉模式是最重要的。那現階段我們有商轉的問題,那未來我們整個發展的方向大概就是我們剛剛吳處長講的,我們的綠能科學城,綠能科學城現在這個國家的一個重大的一個建設,落腳在我們台南的沙崙這是要投資三百多億,但是我們綠能科學城它的定位很清楚,它是一個研發中心。所以我們台南市政府也在思考,那研發中心未來怎麼樣落實要生根落地,所以我們可能也在梳理這邊的,當然我們綠能科學城裡面也有一些示範的場域,但是很小並不大,我們真正的生產還是要落實到其它的地方,所以我們現在正在市政府正在梳理周邊的工業區或者是相關的用地是不是適合來發展,來作為生產的一個基地。比如說陸科,南科現在當然已經沒什麼土地了,陸科還有機會,還有我們有一些工業區,未來我們台南開發的工業區,柳營科工大概還有一些空間,那我們的七股工業區等等,我們就希望說能夠跟業者吸引業者我們要來生產,透過我們這個綠能科學城的研發中心,他們所研發出來的科技,或者是他們的產品,怎麼樣能夠轉型,我想這一部分大家會後續我覺得是我們一個努力的重點。能夠讓產業生根這是最重要的。那當然我們市政府最近跟中央也在考慮,就在綠能科學城這個範圍內,我們很多公有的土地,我們要釋放出來做一件事情,是不是能夠用這個公有的土地來招商,用BOT的方式,我們來招商來做這個太陽能發電,用BOT。也就是如果這個能夠成功,它就是一個很好的商轉模式的一個示範,那這一部分我們也是最近才跟中央國發會他們認為說台南市政府你們可不可以來做這件事情,當我們一個綠能科學城智慧綠能科學城,它的用電是不是可以先從這些太陽能發電能夠來供應,我覺得這是一個很好的一個模式。那在這個過程裡面,也就是說這個BOT的模式未來也可以很適合我們在座各位廠商,你們可以來思考一下。也可以來跟我們合作。我想現階段我們就是從這兩個層面來推動這件事情,跟大家分享一下。

  • 我想今天在這一邊這樣子一個座談會,其實坐在座位的兩端,其實剛好代表很多不同對於產業發展的角度,其實你會看到我們做離岸風場的一定談經濟規模談大,我們看陳創辦人其實都是從最end user,那其實這裡面也部分代表可再生能源或者綠能發展,其實我先從這個角度來看這個事情,雖說社會其實是多元的,甚至包含我們後面的能源的政策,其實它應該也是一個profilo的概念,它是一個組合的概念。你也要有非常大的企業或者是非常大這樣的規模,才能夠去滿足一個基本的需求。那我回到剛剛主持人問的一個問題,其實我們在這個過程裡面,我們的確是面臨或者是接觸到非常多的議題,那因為離岸風電的開發它是一個全新的產業或者是全新的一個市場,所以我們在走的過程裡面,可以算幸運的是說我們有非常多的關愛的眼神,因為畢竟這個是政府的政策,所以不管是從經濟部、內政部甚至到總統,他們都一直在follow這個行業的發展。那我們這個第一個部分真的是要感謝甚至包含了工研院這邊也有非常多的人,但是這裡面我們如果會去看到的問題,第一個問題就是我剛剛談到,因為畢竟離岸風電的開發的資金,跟它是一個電廠,不管你是火力電廠或者是核能電廠,它都是一個電廠的開發,這一個電廠的開發,它畢竟需要的時間甚至它運維的時間,至少是20年、25年甚至還有延運到30年,所以第一個事情一定是政策的穩定性,所以不管是從廠商的開發,甚至一個小的群眾的募資的平台,如果你對於一個市場它是很確定的,所以各位會看到我所有的東西先談都先談政策,因為你要先確定這個方向是對的,你後面的投資可能在今年沒有回收,在明年沒有回收,但是你知道in the long run不能以經濟學講的in the long run we are all dead,我們一定要在我們這個事業失敗以前確定你能夠有獲利的模式,那為什麼離岸風電它那麼困難。也許跟各位分享一下它的困難點問題在哪裡,第一個因為畢竟這個東西是放到海上。所以我們第一個當然碰到這個主管機關是經濟部,不管是能源局、工業局,因為還有國產化的需求。那我們到海上裡面的土地我們碰到的是跟國有財產署,所以它最上面是財政部,那當然這裡面你一定會有很多譬如說海岸管理法對海岸獨占性的使用對於海域的使用,所以我們會接觸到內政部。當你到海上的時候也有航道的問題,所以我們接觸了交通部。那當然當你架了風機以後你對海巡的影響,對於雷達的影響,對於我們的火炮射擊區的影響,所以我們有國防部。所以各位思考一下,所以我們幾乎所有的部會我們統統接觸,包含現在最重要的文化部。那各位一定不太能夠想像為什麼離岸風電跟文化部有什麼關係,因為這裡面我們用一個比較俗語說唐山過台灣的時候,你不曉得你的風場有多少的古沉船,所以這個部分我們現在的確是這樣子,所以我們所有想得到的當然還有漁業署還有農業署,因為我們會經過很多的保育地,我們會經過水域,當然環保署是我們的第一關,所以這裡面我想第一個部分,那每一個部會都有它對於政策的使命,所以這裡面我們認為其實比較大的困難是,因為每一個部會對於你政策的使命,譬如我剛剛談到,你有國防的要求,你有航道的要求,這麼許多的時候,廠商你要符合每一個單位的法規的需求,那目前當然政府還有能源局,在這個過程裡面甚至經濟部部長在這個過程裡面也都一再地跳出來,在協助甚至溝通,不過如果剛剛問我的話,我認為比較大的困難是甚至到地方政府,因為我們要拿地方的審批,那這裡甚至一直連結到地方的鄉鎮甚至到里,因為你的路攔是會經過里民甚至經過某一個鄰長的門口,我的意思是說你這裡邊是所有的都會環環相扣,如果問我的話,我認為如果政府在這個部分,我的了解現在政府有請了吳政委出來做整個綠能開發的協調,我認為這個應該是很重要而必要的部分,就像我剛剛談到一個民間企業其實是很不容易你要跟所有的部會,我們目前判斷應該是蒙藏委員會沒有關係而已啊,當然我在揣測,如果哪一天我們要去看內蒙的風場就可以請他們安排,我們就可以很幸運在開發的過程裡面,但是我想這是開開玩笑,但是這樣子的確是沒錯,這樣一個大型的項目的確是先要政府非常明確的一個政策,然後第二個部分一定要有足夠高的層級在這上面去做協調,大概是這樣。那我想我還是回頭還是再感謝,因為這裡面有這麼多的政策,我們其實在兩年裡面統統都取得這一些政府政策的審批,這絕對是要有非常高層的長官出來幫忙協調,才有可能完成,大概是這樣。

  • 好,謝謝林總經理。我想把這個問題先到這個地方,因為時間的關係,這個問題先到這裡一個段落。接下來第三個議題,因為網路上有一些很有趣的問題,而且可能跟中小企業跟一般的民眾比較有相關,等於說在我們整個綠能產業跟民生的影響。網路上有兩個很有趣的問題,也許等一下跟惠萍比較有關係,他說經費多少才能夠參與這些城市綠能的工作,第二個說民眾應該從什麼地方來做起,它也是involve在綠能的這件事情上面。這兩個問題是從網路上留言寫過來的問題,我們先請惠萍先幫我們做一個,因為你在做群眾募資在做什麼,也許跟這個議題會比較相關,你要不要表述一下看法。

  • 好,謝謝這麼棒的提問,我覺得剛好呼應我想要講的一個例子,我想要跟副市長這邊分享,陽光伏特家這個平台我們第一個群眾集資的一個太陽能的電廠就在台南,它叫蛋仔一號,為什麼要叫蛋仔一號?因為台南有好吃的蛋仔面。我們每一個案場都有很在地名字,大家可以去我們平台看一下。我要講蛋仔一號它的例子告訴我們,它是一個民眾提供他家的屋頂,非常的小,只有11.44KW,它就是過去你要找系統廠商來幫你評估可能都要等很久,可能不一定能夠等得到,但是它就是想要提供他的屋頂共享後面租金的回饋收益。在這個電場我們就可以有44片太陽能板,一片金額就是一萬五千左右,我們講過去幾十萬幾百萬我們沒有辦法參與,現在我只要一萬多塊我就可以參與了。而且這二十年它可以創造長期穩定的收益,可能是扣掉維運保險這些成本之後,我還可以得到可能兩萬九千多塊這樣的一個綠能的回饋金回來,我覺得這其實是一個很棒的長期穩定的投資方式,更重要的是它對地球是友善的,對環境有益的。所以我覺得這樣的例子是一個很好的開始。但是我要順便分享一下我再補充一下甘苦談好了,這個案子金額很低,而且我們的確號召了民眾可以願意支持,我們在這個案場裡面有許多的民眾一起來投資,但是我們第一個案場我們從台電並聯,我們募資完開始走台電並聯審查,流程大概走了超過半年以上,民眾就開始思考一件事,你們是不是詐騙集團。我想這也是剛剛我非常同意就是林總經理講的,政策提供我們一個很棒的後勤的支持,但是我覺得後面的執行的細節跟流程,每一個單位是不是能夠完全的去support或者是降低這個程序行政程序的繁冗,冗長的時間成本,我覺得這可能也是很重要的一件事情,所以我想也借這個例子來回應剛剛那個提問,也回應我們希望政府在不管是中央或者是地方,我們其實政策定出來之後,我覺得發展再生能源是一個好的政策,但是如果我們希望它是一個更好的政策,就是納入更多民眾參與,但是在這個環節上我們可能需要更多每一個環節的單位都能夠去支持這樣的模式,然後去順利的拓展到更多的民眾都可以認同跟支持跟參與,而且共享這樣的好處,謝謝!

  • 謝謝惠萍,那我可以稍微補充一下,因為其實政府為什麼會有剛才吳處長在報告有一個太陽光電兩點計畫跟離岸風電四年計畫,其實它的主要目的就是要找出一些問題,在這裡面把後面,透過兩年這樣run完下來之後,那些地方可能是一個瓶頸的關鍵還是什麼,然後能夠去做後面的一些改善,我相信因為我自己本身也有參與一些,所以我相信大概未來會有一些逐步性的一些改善,因為這也是在新政府上台尤其是賴院長次長去當院長以後,他很特別強調這些事情,怎麼樣把一些民眾在申請綠能的process把它縮短,我想這個大概處長應該很清楚,所以我想未來應該有這樣的一個機會。另外還有在這個議題裡面其實還有一個民眾的問題,說節能設備有什麼補助,那這個我大概可以簡單說明,如果不足的話可能請處長再幫我補充。第一個大概就是如果以再生能源的部分大概就是走到FIT,但是政府有很多零星的給縣市政府的補助都有,對於節能設備,因為我說大家都在談綠能,我常常說綠能不僅僅是再生能源,應該把節能也算進去,節能從這幾年從去年開始推動了相當多節約能源的補助,大家如果有興趣可以上那個能源局的網站或者有一個energy pok的網站,大概上面都有一些政府在推動什麼樣的一些節能設備的補助還是什麼,上面都可以找得到相關的一個資料。在結束之前我不知道處長針對政府的作為有沒有什麼要補充的?

  • 我想很多產業,尤其是必須要在地生根的產業,那推動初期一定會跌跌撞撞,因為很多的不了解。坦白講剛剛講了很多的狀況,我們身為政府的一分子,因為從經濟部的角度,當然都會比較從廠商的角度去看,其實我們有時候也是非常急,但是有時候跨部會協調就是這個需要互相了解的還是必須要去處理。那當然我們在產業發展的時候有一個叫學習曲線,希望我們導入綠能的學習曲線越早越好。那剛剛我們陽光伏特家的案例蛋仔面去申請,我相信會越來越短,所以將來也許政府會它設為benchmark也就是說每年會改善多少,那這裡面其實整個綠能推動,畢竟它是一個新的產業,所以我其實等於說也許大家有一個新的觀念,譬如說剛才講的利害關係人,那也許我們要多去promote,可能上緯將來需要去處理,我們可能不是講利害關係人,應該是怎麼樣讓所有跟這個有關的事情變成利益關係人。就比如說我們將來做太陽能的,可能不是只有把農地把它拿來就是純粹做太陽能,它可能還有一些周邊的能夠務農也一樣可以去做,或者是將來它周邊我們不是只是純粹為了發電蓋得醜醜的,比如說我們剛剛影片看起來外國的風場外國的電廠跟環境看起來都非常好,變成一個環境很美麗的一個景觀,我相信這樣的一個情景,不管是有形或者是無形,或者對社區的一些照顧,甚至比如說離岸風電將來對漁場有沒有幫忙等等,就是說怎麼樣把原來純粹的一個利害的關係,變成也能夠跟相關的團體,變成一個利益共同體,我覺得我們如果能夠朝這個方向,不僅是有加速綠能的前進,那更重要就是我們這種模式這個一推動成功之後,將來要到別的地方去複製,其實也非常重要。所以這裡面這個需要大家一起彼此互相學習,我覺得更重要就是綠能它其實擔負了一個人類生存一個非常重要的一個目標,所以不是只是把它單純看作說台灣好像要解決能源問題要靠這個,應該不是從這個角度,而是說我們面對人類對這個氣候變遷的壓力,我們必須要走的一條路,那我們台灣在率先能夠走出一個很好的模式,為甚至可以到國際上把這樣的模式很好的協助很多國家去做這樣的一個改變。那從這個角度我們可以走得更遠。那初始階段,我記得我以前在學變革管理,我們老師曾經提一個例子,到期美國導入鐵路,結果一個參議院就寫信給這個說你導入這個是妖魔鬼怪啊,那我相信我們過去可能有一些做光電也有一種案例,就是說家戶導入太陽能,結果哪一個家弄了太陽能電板,某一個家戶來看,你這個破壞我的風水,,可能類似的案例可能都會有。那所以增進彼此的了解,大家都朝更往前瞻的一個思考,這樣台灣才有可能改變,這也是我們mix Taiwan怎麼樣去改變,我相信不只是改變產業的DNA啦,也是改變台灣未來命運的一個非常重要的一個方向,謝謝大家,謝謝!

  • 謝謝處長。那主辦單位說不能忽略我們現場的參與者的請意嘛,所以現在大概還有15分鐘左右的時間,我不知道現場的貴賓有沒有什麼問題,你要common也好或者是要請教我們台上的這五位專家的也好。有沒有人想要提?那發言的時候請先報自己的姓名跟單位。

  • 我是逢甲大學的汪浩,那在座的各位先進,我今天來這邊學習也學了很多很多的東西,因為我是綠能的外行,但是因為一年半以前這個我們逢甲大學綠能團隊來找我說,他們整個看完台灣現在綠能的發展,就是集中在風跟光嘛,所以我們逢甲都沒有位置,因為我們是做沼氣的生質能源,而且我們生質能源是國際級的水準,但是我們一直在技術上面是一直在深入,但是在產業化這個部分我承認我們是很弱的,但是我們在這一年半以來我們走了很多,我們很努力也排除了大部分的障礙,那我們非常非常期待政府在這個部分能夠給我們一些更多的指導。尤其是如果說政府一直在所有這樣公開場合沒有談生質能源的話,我跟處長報告我們連找投資人和貸款都會遇到障礙,因為政府是很好的信用保證的一個來源,不用出錢,但是政府在公開場合去做倡議,對我們來講就有很大的幫助。我們的團隊其實努力很久,一年多了。那我們今天也是專程從台中來的,可是我們兩個小時都沒有聽到我們可以聽的部分。不過沒有關係,我覺得我們還是非常期待,我們覺得這一趟來是非常非常值得,我們學到很多東西,我們也很期待未來台南市政府跟中小企業處這邊,甚至我也很期待到上緯去學習,我們可以得到更多的學習經驗,謝謝,謝謝!

  • 我知道逢甲大學林老師那邊做生質能做了相當多,跟中興大學那個吳老師那邊合作相當多。在政府裡面FIT也有。我請吳處長回應一下。

  • 你在講沼氣,台灣我們現在在講循環經濟,其實台灣在工業循環做得還不錯,比如說我們工業廢棄物的回收再利用超過八成,那在生物循環這個部分,就是說要更加強解決這個更多的疑慮啦,譬如說我們有一些即使是一些農廢它的回收再利用能不能回到農田,很多議題必須要更多的互信更多的了解,那這些關節打通事實上我們要推早期發電或者是其它生質的發電,它可能有更多的機會。我相信你們可能在找類似沼氣的案子,沼氣的案子現在能源辦他們那邊有在推動,所以我們今天講的是規模比較大的,所以沒有講到沼氣這個部分,那這個部分對於中小型的企業,因為我們在講現在在推動其實是希望推動六級產業,除了農業到生產製造到最後的銷售,六級產業結合在一起,我們農業的競爭力才會更完善,有在推動,但是今天沒有提到。

  • 我補充一下再請陳秘書長再提供。其實在台南市這邊在沙崙裡面,其實在整個科學城裡面其實現在有在規劃一個再生能源的電廠,它就是利用整個沙崙地區的那些雞糞那些豬糞的沼氣,然後再結合處理將來會有一個再生能源的發電廠在那裡。剛才我在跟副市長報告完之後,其實台南市政府六甲那邊有很多廚餘的部分會送到工研院裡面,工研院裡面有一套小的系統可以去做沼氣的一個發電,那沼氣發電以後它是連接到後面的燃料電池的部分,所以有一個實際上的demo system在run,其實政府有在推的,只是說還沒有到很大的一個層次,那陳秘書長要補充是不是?

  • 台南的資源我們有在survery,應該沼氣跟那個生質能跟那個太陽光電啦,我這邊要補充的是說我們現在政府的整個願景只到2025年,那個好像太短了,應該是看再往後看,因為我們看得不夠遠,就不知道方向正不正確啦,真的是提醒政府這邊眼光還是要看更遠,譬如說百分之百再生能源什麼時候能夠達到。那既然你如果重視百分之百再生能源這個議題一拋出來的時候,民眾就會去思考我將來怎麼應對,就譬如說我們在2030年汽機車的那個,那個就是一個非常很明確的願景,那些汽機車的公司他們就會考慮轉型,你已經給它一個非常明確的向了,它就會考慮到,因為今年的汽機車也往下down了,他們已經看到危機,就要轉型,你就不用叫他什麼,你明確的方向國家他,他自動就會轉型,那很遺憾的我們現在只看到2025年,所以我再提醒政府這邊應該要再往後看一下,下一步要做什麼。另外商業模式,我覺得副市長這邊講得很好,我們創辦人這邊我談到的是多元的模式,多元的模式不要只是談到躉購比較大,還有其它很多的商業模式可以談,雖然大家都在談躉購,所以我們就會把我們所有的焦點解決那個流程問題膠化,事實上你民眾自己自發自用根本就不用申請,它自己就可以發了,那個很簡單的方式,為什麼不推呢?我覺得一定要迷思在那個躉購的架構之下,我覺得要跳脫這個迷思才有機會突破的成長啊,以上,謝謝!

  • 謝謝陳秘書長。我可以跟秘書長做報告,因為最近很苦的原因就是,因為自從賴院長說2035機車,2040、2045那個目標出來以後,我們接到一個任務,就是在講2050年,就開始希望說工研院綠能所能夠去替國家想一下,2050年的時候我們能源的供需到底是什麼樣子。我們上禮拜才把我們手裡面那個經理級以上的幹部大概總共將近一百個人關在那個六甲院區裡面就針對這個問題,當然在六甲院區之前大概在所內大概已經開過好幾次的會前會,針對的就是一個從供應端、需求端再加上環境面,因為現在在政府裡面唯一有法律位階的就是能管法裡面2050年的減碳目標,那是很明確的是立法的,除非說將來它裡面有一個規定是五年滾動檢討一次,除非有人要把它改啦。如果沒有改的話,那個減碳目標從2050要跟2005年來比要減少50%,這個目標是非常明確的,而且是法律位階的。所以現在很多政府除了經濟部在沈部長交待底下,我相信在各個部會裡面現在都在展開到底2050年我們台灣的能源、環境的狀況到底是怎麼樣,我相信應該給我們一些時間啦,大概再過一陣子,因為可能那個院長就要開始reveiw說你規劃這個東西到底合不合理啦,大概簡單地報告到這裡。我相信時間其實也差不多了。最後一個問題好了。

  • 我是中和製漆廠股份有限公司董事長王文廷。那我們公司現在目前做一些節能的透明塗料,應用在玻璃、隔熱紙甚至於膠合膜現在都做,農業用膜也做啦。這些東西它是把紅外線吸收了以後阻擋下來,讓室內的溫度可以下降6-8度。我們現在有一個比較好的應用是在中國大陸,中國大陸他們在2025年之前所有的汽車大巴全部改電動車,那電動車最大的缺點就是續航力的問題啦,電池的續航力,那電池的續航力一般大概都在三個小時左右,那遇到塞車的時候空調會比開車還要耗更大的電。那我們這個目前已經有一個CASE在前擋風玻璃用膠合的玻璃,我們直接就把這個東西奈米化的東西直接加在裡面,它就會阻擋90%的紅外線進來。後面旁邊的玻璃現在是用噴塗的,這個跟我們國內有一點不大一樣,中國大陸是因為公共汽車不準貼膜,因為你貼膜的話你打不破,緊急事情的時候會有問題。但是它這樣子下來的話,一台車的耗電的情況延續了一個多小時,然後它就不用再派車去把它萬一掛在路上的車再拖回來啦。還有就是它節省了一個備用車輛,因為他們要充電,出去的車大概有三分之一大概有二分之一的備用車輛在充電中。因為續航力增加了,它的備用車就可以減少很多。那這個是他們中國大陸他們的政策,那這個是我覺得我們在節能這一塊我們都是在開發能源,綠能我們現在都強調的是太陽能跟風能,其實我們用掉的電把它省回來,建築耗能占我們能耗的30%,省下來10%,玻璃省下來4%,那就相當於我們現在所有核電廠的發電了,這是我們現在著手在做的,謝謝!

  • 好,謝謝董事長的提供。其實這一次政府在做能源轉型白皮書裡面,在節約能源這一塊有一個重點的方向叫做建築節能,其實把剛才那個董事長講的怎麼樣去降低建築的能耗,也許董事長會後可以把一些資料提供給我們,我們可以找人跟你大概聊一聊,看這樣的東西到底怎麼樣去推廣它或者是怎麼樣去驗證它真正的一些performance。OK,好。其實時間是到了,但是會長你是不是一定要問問題還是等一下?好,因為等一下處長要先離開,所以我們現在要拍一個大合照,等於說我們的論壇正式的結束。但是會後如果大家要交流還可以留在這邊做一些交流。