讓分享成為日常,讓知識成為基礎建設;讓世代對話,讓創意與技術彼此了解。

  • 謝謝林總經理,那我們三位引言人都報告完。不過剛剛林總經理忘了提醒一件事,大家如果要去看離岸風機的時候,是在苗栗的龍鳳漁港,大家如果下一次經過那個高速公路國道3號的時候,那個是什麼交流道,就是在龍鳳漁港,你到龍鳳漁港站在那裡看過去,就是那台灣現在唯二的離岸風機,那大概已經運轉了一年多,而且都非常穩定的在發電當中,這代表台灣的一個成就。那這個就剛才那個林總經理在講,花了很多錢,這些錢其實都留在台灣,大家都看不到,看不到這些錢花到哪裡去了,所以這是一個很重大的投資,也是對台灣整個運轉非常重要的一步啦,那現在等他們把場地稍微整理一下,我們就開始接下來有一個座談的一個時間。那座談的時候除了三位的引言人之外,我們還特別請了光宇材料的林佳蓉林協理還有綠點創能的陳惠萍陳創辦人,這五個人到前面來。如果整理好的時候,我們等一下就開始。我們這一次的座談會針對我們綠能產業的結構來跟大家做一個分享,大概也是面對面的來談一下。那剛才在前面有提到我們今天的論壇完了以後,後面有三場的一個沙龍,後面要不要把簡報打過來,我們後面有三場焦點對談的部分,一個是針對的一個智慧建築的部分,一個是針對那個智慧能源,一個是針對電動車的部分,大概時間是5月23、6月6號還有6月23,地點是在那個台南市東林路429號二樓那個HOUR JUNGLE的部分,每一個時間是晚上七點,會邀請在這些行業裡面的一些領頭的廠商或者是一些新創事業的負責人到這裡來跟大家做一個面對面的一些溝通跟座談,也歡迎各位踴躍來參與這樣的一個活動,如果好了以後,我們歡迎吳處長還有張副市長還有林總經理,還有光宇的林協理,還有整個綠能點創的陳惠萍陳創辦人,請大家到前面來,各位請坐。那我們今天針對那個前面三個引言人大概針對一些事情都跟我們做了一些介紹。那接下來今天的論壇著重在那個綠能的產業嘛,所以有一些產業結構的這些問題,還有怎麼樣去建構這樣的東西有一些問題。也許我在開始之前,因為我們新加入了兩個專家,所以我是不是請留一點時間給林佳蓉林協理先稍微發表一下意見,接著是陳創辦人,先給你們一點時間,大概介紹一下公司,或者是對於這件事情的看法。是不是從林協理先開始。做著講就好,輕鬆一點。

  • 各位大家好,我是代表光宇材料出席今天會議的業務處的協理Cindy,大家都叫我Cindy。那我本身也是台南市土生土長的台南人。那光宇材料的總部現在是設在台中市,但是我們光宇材料在今年度有一個非常重要的一個指標,就是說我們會在台南市的柳營的環保科技園區建置一個循環經濟的示範工廠。所以在今年的1月份我們光宇材料已經在柳營的廠區這裡已經舉辦了動土的典禮。那在入區申請的部分,也非常感謝台南市政府這邊的各局處都大力的幫忙我們在推動這個區塊。那因為我們非常清楚就是台南市這邊其實是我們台灣的綠色工業的一個重鎮,所以我們在做這個循環經濟的部分,台南市的這個地區的選定也是我們的首選。那光宇材料在過往幾年一直發展到現在,那我們研發了就是我們的研發針對這個廢棄物回收的部分投入非常多的心力,那我們目前主要會著重在就是譬如說太陽能廢砂漿還有就是我們半導體產業的一些減薄的廢砂漿這一部分,我們會利用化學的方法把這個所謂的廢棄物經過我們的化學處理的部分把它做一個再利用的部分。那我們主要的產出物可能就會有二氧化矽這一類的產品,那二氧化矽它就會被廣泛的應用在比如說輪胎產業或者是我們所熟知的比如說大家都會穿球鞋這種橡膠產業,那在這個部分也都已經跟國內的就是半導體產業都已經取得了一些正在溝通的一個默契。那我們光宇就是我們董事長他其實過往是在美國經營事業,他非常注重這個環保的題材。那我們光宇是以善養商,跟以商養善的理念來經營這個事業。所以我們除了剛剛講的我們可以把廢砂漿把它處理成一個可再被利用的一個二氧化矽之外,我們所要建置的這一個工廠裡面,我們包括裡面所產生的在分解過程中會產生的一些氫氣,那這些氫氣我們會把它再循環到我們整個工廠裡面的燃料的一個再利用的部分,所以我們其實也有符合台南市政府這邊它所推行的節能減碳。那以上是我們光宇材料大部分的一個主要的一個介紹,那待會兒各位先進如果說有其它的問題想要再詢問的話,那我們這邊我這裡可以解釋的可以說明的,也都非常歡迎各位的交流。謝謝!

  • 謝謝林協理。接下來我們請那個陳惠萍陳創辦人。

  • 大家好!我是陽光伏特家的共同創辦人我是惠萍。今天很開心能夠來到這邊跟非常多的產業跟政府單位的各位長官跟先進們交流跟分享。我先簡單介紹一下我們是一個推動綠能普及化的一個新創的團隊,那非常謝謝剛剛吳處長已經幫我們簡單的介紹了我們在做的事情。我這邊再補充一下,那陽光伏特家其實是台灣第一個綠能的群眾集資平台,我們的規模也是目前台灣最大的。我要講的是為什麼我們要打造這樣的平台?如同剛剛許多的先進們在提到綠能產業的發展,其實在過去的綠能產業鏈裡面並沒有一個專門針對一般大眾的一個通路商,我們知道原料的生產製造我們非常的強,我們外銷到全世界,但我們台灣的民眾卻沒有辦法去參與使用這樣的綠能科技,這是我們覺得很可惜的部分。所以我們公司在創立的一個初衷就是我們希望太陽能這樣的一個綠能科技產業是可以留在台灣,為台灣社會帶來更多的價值以及減碳的效益,我想這是我們的初衷。那我們提出的創意的做法就是我們打造一個所謂的平台是一個網路的平台,這個平台的核心就是我們希望降低民眾參與的門檻,所以我們有幾種可能的參與方式,一個就是你家的屋頂就可以提供平台我們協助你做評估。再來就是你可以小額的出資出錢我來投資太陽能電廠。那過去我們可能聽到上緯這邊介紹風機一隻很貴,我們可能覺得資金金額太高,太陽能也是。過去一座電廠可能是幾百萬幾千萬,這樣大的規模一般民眾可能沒有辦法參與。那陽光伏特家就希望降低參與的門檻,我們把它降到所謂的一片太陽能板這樣的資金,所以在平台上大概一萬五千塊左右,我就可以跟其它的參與者共享整座電場的一個規模的經濟效益跟後續20年的售電回饋。那更重要的是我剛剛提到我們是一個希望為綠能的發展創造更多社會價值的一個初衷,所以我們有一個特別的模式叫綠能公益的模式,我們也希望一起蓋電廠共享綠能獲益這件事情,是可以待到台灣弱勢的角落,所以我們也為一些社服團隊或者是弱勢團體,他們可能有很好的屋頂,但是他們卻不會有足夠的資金。所以我們就為這樣的團體去募款,我們結合企業以及民眾的捐款一起幫他們蓋太陽能電廠,並且把為20年的太陽能的售電收益用來幫助這樣的一個弱勢單位,讓他們得到長期穩定的幫助。那所以這就是陽光伏特家我們一直在努力的事情。這樣的過程中,我們認為這個對台灣整個能源轉型的政策有一個非常大的注力在於,當我們讓能源的轉型綠能的發展成為大家的事情,它不是只有中央政府在做,它不是地方政府的事情,它也不是產業企業界的事情而已,它是你我我們每一個人都可以去參與跟貢獻一點點心力的時候。我們都可以成為這裡面的利害關係人。而且我們還可以一起為台灣的綠能創造一個更棒的社會價值跟環境價值,我們可以帶來更多的社會影響力,以上簡單的介紹,謝謝!

  • 好,謝謝惠萍。今天展開我們今天的對談,大概我們從主辦單位在事前大概有收集了一些意見,還有剛才在網路上也有一些回饋的意見,大概彙整了幾個,我想要請教在座的專家。第一個問題當然就是說綠能產業的願景跟機會到底在哪裡,這個我後來把它分成兩個,一個是從產業界想像中的綠能產業綠能的建置是怎樣,然後再從政府的角度看政策規劃下的綠能的轉型,如果從產業上的角度來看的時候,我不知道三位來自產業界的專家誰要先講?誰要先來針對這樣的問題來發表一些意見?是不是林總經理先好了。

  • OK。就像我剛剛談到的,其實我們2007年對我自己熟悉的部分,其實只有風能的部分,其實我們就像我剛剛談到2006年2007年我們尚未進入綠能產業的時候,其實我們也就是四個台灣的同仁過去。這個願景就像我剛剛談到,我剛剛在介紹不管從全球的趨勢,從一個拉到台灣本土的一個趨勢,那我大概還是從一個切入產業的一個角度,當你要進入一個產業的時候第一個事情,尤其是能源產業,不管是能源,尤其是我們談的是能源產業政策,我們是產業界我們不是談能源政策,能源政策是到底國家要發展核能還是風能還是火力,那個是屬於國家的戰略政策。但是我們要看的是這個國家的能源產業政策。所以第一個我覺得到底願景在哪裡,是先看你要去接觸的那個市場到底的pool到底有多大。我覺得我們所有要進入一個市場,第一件事情一定是先看這個。對於上緯在發展的經驗裡面,其實我們在前期也曾經摸索過,我要去做這個葉片材料的時候,其實我第一件事情是先找全世界Top10的風機廠商,我大概在半年以內那個是台灣的習慣,一個包包背著就開始approach,大概半年裡面把全世界Top10的廠商我八家全部都掃過了connection 都build up,然後後來才發現我根本沒有辦法去支持它的需求,當我去跟他談的時候一樣的問題,我們公司的量要這麼大,你們公司多大,然後你告訴我,你每一家你都有approach,你的priority你的優先順序是在哪裡。所以我覺得如果要問到那個願景的時候第一個部分還是先看一下那個市場。那第二個部分我剛剛為什麼會去談資金在哪裡,那個市場才會有動能,因為我自己其實我的產業跳得比較特別,我自己待了10年的電子產業我也做了幾年的創投,然後我也賣了十幾年的葉片樹脂材料,最傳統的。這幾個行業我大概跨過。但是最後我們發現說OK你的願景在哪裡,其實最重要都還是資金是不是往那裡過去,這個產業是不是有資金,不管是剛剛陳創辦人談到了你用很小眾的資金,還是整個資本市場的資金在哪裡,所以從一個產業的角度,我大概會去建議這兩個方向。第一個部分如果它是一個domestic market(國內市場),先看一下那個國家的需求,那個政府的政策。不管台灣未來的5GW或者是你要approach的東南亞、日本甚至包含中國大陸每一年的20、30GW,你要去接觸你能夠真正碰得到的那個市場的未納量先,綠能產業其實都還是跟國家的政策的導引是有絕對的關係,到今天為止,甚至我認為在未來的5-8年可能都有這個問題。所以我大概從一個產業的角度大概先這樣子,如果簡要來看,先看一下國家的政策。第二個看一下那個市場的資金的動能是不是開始啟動了,大概是這兩個點給各位做參考,謝謝!

  • 謝謝林總經理,我不知道兩位還有沒有什麼要做補充的,包括協理跟惠萍有沒有什麼要補充的?

  • 我覺得我們一直在談產業的發展,但是我們做很多的科技的產品,我們會去外銷,找到終端的購買者或者是消費者去使用這樣的產品。但是我覺得很多時候我們忘記了這個終端的使用者他可能也是創能的一部分,就是我覺得為什麼我們一直強調我們要透過群募的平台讓大家一起成為綠電的生產者這件事情,它其實有幾個層次的意義,因為我過去其實常常在關注台灣太陽光電的在地使用的發展,那其實我看到一個困境就是過去民眾或者是大眾市場它會在規模經濟底下被排除掉,因為我作為一個業者好了,我作為一個系統商,我是不是花一模一樣的時間去開發一個MEGA級的大案場是比較合理的,我不可能花一模一樣的時間我去開發一個5KW的案場,我可能時間成本是一模一樣的,但是平台的價值就在於我去整合這些小的案場,家家戶戶的屋頂或者是小的工廠的屋頂,它就成為另外一種規模的經濟,這是我們覺得當我們在看市場這一塊的時候,我們把這些小小的部分集結起來,它也可以是一個很大的市場潛質跟值得開發的一部分。這就是為什麼我們覺得我們要去面對的是過去我們可能完全忽視掉的這個部分。那我覺得這也是台灣在綠能產業發展的時候,我們應該把這個部分納為政策發展的一個重點。如同我一還是講的,能源轉型絕對不能只是由上而下,我們更多時候可以由下而上的去撐起這樣的一個政策,我覺得它才能夠接地氣,才能真的落實,謝謝!

  • 我是光宇材料的Cindy,我也是補充一部分。那我們今天雖然講的是綠能產業,剛剛大概有提到就是我們還是以環保訴求為主的話,那以環保的這個題材其實是未來幾年都是一個非常重視的一個題目。那綠能的部分無非我們要節能減碳,在整個以我們台灣地區來講的話,其實我們的土地就是這麼的大,所以我們如何能夠把這些廢棄物能夠讓它經過我們的循環經濟的一個系統,讓它再生成為一個可被利用的能源或者是資源,其實會是我們未來綠能產業非常重要的一個發展的方向。那以上是我的補充這樣子。

  • 我想剛才幾位與談人都提到綠能很重要,其實從整個世界發展角度來看,我們現在人類面臨最大的議題就是氣候變遷,那氣候變遷根源上我們要去減少碳排放,台灣是一個外銷導向的國家,所以我們將來出口的每一個產品,它的碳足跡都必須要降低。但是我們同時又是一個資源非常少的國家,所以我們過去每一份能源都是要進口。那綠能事實上是帶給我們一個機會,這個機會叫做無中生有,就是說我們過去不管是核能、煤炭或者是天燃氣完全都要進口,進口之後那透過成熟科技把它轉成能源,但是這個綠能基本上不管是風力或者是太陽能,是從老天賜給我們的資源無中生有,它唯一比較大的問題就是目前的科技它的成本比較高,那所以一方面我們要解決這個人類的問題,所以我們要推展綠能,另外一方面我們要進行科技的創新,科技創新有新的技術能夠讓它轉換效益提高,另外一塊就是要產業推動,因為都知道很多的產業邏輯靠規模經濟、靠效率來帶動,然後靠人才的培育,事實上就會更快速的降低人才,所以目前政府的政策,一個就是推動綠能讓它廣泛的使用,第二個當然就是所謂的科技創新,第三個就是產業推動,大概就是三隻腳來推動,所以目前大概整體這是朝向這方面在走。當然整個產業將來一定要落實到我們市民的生活,才是能夠達到一個對完美的境界,就好像我們現在在講我們現在是資訊化社會,因為我們在資訊化的過程,其實台灣在整個全球資訊化的過程,我們拿到很重要的一塊。我們從PC產業拿到一個很大的一個餅,所以讓我們台灣經濟可以脫胎換骨。所以在綠能產業如果我們也能夠在裡面找到好的機會,那甚至我們的日常生活都是這個跟綠能息息相關,那其實也是將來是一個新的一波的機會。我舉個例子剛剛在講電廠,可能十幾年後未來每一個家庭自己都會發電,那個發電也許不是靠太陽能電板,但是這個賴院長也講了十幾年後大概就要禁售燃油車,那禁售燃油車其實現在大家都已經在談這樣的未來的願景,因為將來家裡面的電表,然後家裡面基本上它都是雙向的,你一方面是一個被動的負載,我們傳統上是一個被動負載,電力公司透過輸電線網我用多少電,未來可能家庭你就會變成一個發電的來源,不管你是晚上離峰電力存下來的電,然後白天再送出去,平衡這個尖離峰的負載,或者說你自己設太陽能或者說你有什麼新的技術可以讓你產生一個電,不管是家庭,不管是工廠,這樣一個生活的情境,其實是讓整個能源使用更有效率,整個碳排放可以能夠降得更低,一個非常重要的因素,那這裡面其實也跟我們的智慧科技也結合在一起,因為這個靠智慧科技才能把它這些能源的管理做很好的一個調整。所以我們現在在講智慧電網,我們在講IOT事實上很大的一個層面也是朝向這個方向。我知道台南是傳統產業很重要一個聚落,其實整個科技發展跟我們傳統產業一點都不疏離,因為我們上緯就是一個很好的例子,從一個做樹脂的一個中小企業,然後一躍變為世界的主角,我們恒耀做螺絲,早期螺絲是秤重的,那現在做的這個要驗證的螺絲,它的強度各方面要耐得起全世界最強的颱風,所以這個產業升級事實上從這裡面它一步一步把它的技術把它奠定起來。那甚至我們很多儲能材料,那我們剛才像光宇基本上它是循環經濟,能夠把廢砂漿,能夠把它回收變成矽再變成二氧化矽,它整個過程中又讓整個碳足跡能夠更降低。所以這樣的一個流程再加上如果我們將來全台灣有非常多的小型的創業家螞蟻雄兵啦,其實很多產業都要靠螞蟻雄兵,比如說我們綠點能創這樣把它鋪成下來,所以這樣的一個產業就能夠真正落實。當然我們現在只是一開始糾結說外商拿到不上案子,沒關係,事實上將來背後產業供應鏈,因為這個產業事實上不管是運輸或者是技術都需要非常在地化,整個維修將來一定都要在本土建立供應鏈,所以未來我們其實從現在開始都應該規劃了,比如說風場的工程師或者是維護的工程師,這個我們過去技職體系全部沒有教,我們的下一代可能都沒這種技能,但是這個可能是未來台灣人一個新的就業機會,這部分可能大家在將來在跨部會的努力,怎麼樣再提供新的產業的就業機會,這裡面也是扮演非常重要的角色。那當然台南市是未來綠能的重鎮,所以將來我相信將來不管是台南市的就近相關的產業將近的學校,都能夠跟政策結合在一起,變成一個非常重要的綠能重鎮,我相信指日可待。

  • 謝謝吳處長,他很多層面把政府的一些作為大概跟各位做報告。那他最講台南是綠能的重鎮,副市長這邊,因為剛剛有提到大用戶要有10%的綠能,不知道台南市政府有沒有什麼其它的策略,來促使我們將綠能產業做一個轉型或者是將他擴大。

  • 好,謝謝主持人還有各位與談人。其實我想地方政府很重要的責任就是貫徹我們中央的政策,然後怎麼樣跟地方產業來結合。這個政策變為實際的行動方案,讓這個政策能夠落實。我們台南市在這一部分我們的確是非常的著力啦,那以現階段來說,我們大概陽光電城我們其實也有很好的成果了,但是可能還有幾件事情我們還可以再努力。第一個就是我們的屋頂種電,怎麼樣能夠讓它能夠更普及化更生活化,我想剛剛很多人這一方面都有一些想法。未來我也希望我們同仁市政府要盡全力來協助業者來克服法令上的困難,甚至於跟地方民眾的協調,我們來盡量來協助。那第二個就是我們現在還有一個地面型的,地面型目前我們是發展得比較慢一點,其中有兩個,第一個是我們剛剛講鹽業用地,我們台南是鹽業之都啊,過去就是台灣曬鹽的主要產地,所以我們有很多閒置的鹽地。鹽地要再耕種是很困難,它要花很多經費來重新來復原,但是種電應該是很合適。這一部分我們目前是還沒有合作的案例出來,然後我們也呼籲在座的各位廠商各位業者,我們可以在這一部分大家來努力一下,台南有很多鹽地,面積都很大。那第二個就是我們的農地,我們現在台南也有很多閒置的農地,那過去我們說農地不耕作也有補助,那現在農地如果能夠讓它活化,我覺得農地來做這個太陽光電,來種電,我覺得是一個很好的模式。那我覺得這兩部分是現階段我們比較還有待努力的,我也呼籲大家一起來努力。第二個是我要談到商轉模式,其實我們要推這個綠能科技或者是我們要推綠能產業,其實商業運轉這個很重要,不管是我們未來我們的太陽能太陽光電或者是我們的風力或者是離岸或者是等等,或者是再生能源,其實都是一個商轉的問題,怎麼樣能夠跟業者合作,怎麼樣能夠有一個創造一個商業模式,我想我們業者剛剛我們就已經有一個很好的模式了。那怎麼樣跟一些住家來合作,怎麼樣跟一些工廠,怎麼樣跟一些政府單位,我們來創造一個模式。利用現有的場域,我們能夠用這個來創造一些收益,來讓它永續發展。我覺得商轉模式是最重要的。那現階段我們有商轉的問題,那未來我們整個發展的方向大概就是我們剛剛吳處長講的,我們的綠能科學城,綠能科學城現在這個國家的一個重大的一個建設,落腳在我們台南的沙崙這是要投資三百多億,但是我們綠能科學城它的定位很清楚,它是一個研發中心。所以我們台南市政府也在思考,那研發中心未來怎麼樣落實要生根落地,所以我們可能也在梳理這邊的,當然我們綠能科學城裡面也有一些示範的場域,但是很小並不大,我們真正的生產還是要落實到其它的地方,所以我們現在正在市政府正在梳理周邊的工業區或者是相關的用地是不是適合來發展,來作為生產的一個基地。比如說陸科,南科現在當然已經沒什麼土地了,陸科還有機會,還有我們有一些工業區,未來我們台南開發的工業區,柳營科工大概還有一些空間,那我們的七股工業區等等,我們就希望說能夠跟業者吸引業者我們要來生產,透過我們這個綠能科學城的研發中心,他們所研發出來的科技,或者是他們的產品,怎麼樣能夠轉型,我想這一部分大家會後續我覺得是我們一個努力的重點。能夠讓產業生根這是最重要的。那當然我們市政府最近跟中央也在考慮,就在綠能科學城這個範圍內,我們很多公有的土地,我們要釋放出來做一件事情,是不是能夠用這個公有的土地來招商,用BOT的方式,我們來招商來做這個太陽能發電,用BOT。也就是如果這個能夠成功,它就是一個很好的商轉模式的一個示範,那這一部分我們也是最近才跟中央國發會他們認為說台南市政府你們可不可以來做這件事情,當我們一個綠能科學城智慧綠能科學城,它的用電是不是可以先從這些太陽能發電能夠來供應,我覺得這是一個很好的一個模式。那在這個過程裡面,也就是說這個BOT的模式未來也可以很適合我們在座各位廠商,你們可以來思考一下。也可以來跟我們合作。我想現階段我們就是從這兩個層面來推動這件事情,跟大家分享一下。

  • 我想今天在這一邊這樣子一個座談會,其實坐在座位的兩端,其實剛好代表很多不同對於產業發展的角度,其實你會看到我們做離岸風場的一定談經濟規模談大,我們看陳創辦人其實都是從最end user,那其實這裡面也部分代表可再生能源或者綠能發展,其實我先從這個角度來看這個事情,雖說社會其實是多元的,甚至包含我們後面的能源的政策,其實它應該也是一個profilo的概念,它是一個組合的概念。你也要有非常大的企業或者是非常大這樣的規模,才能夠去滿足一個基本的需求。那我回到剛剛主持人問的一個問題,其實我們在這個過程裡面,我們的確是面臨或者是接觸到非常多的議題,那因為離岸風電的開發它是一個全新的產業或者是全新的一個市場,所以我們在走的過程裡面,可以算幸運的是說我們有非常多的關愛的眼神,因為畢竟這個是政府的政策,所以不管是從經濟部、內政部甚至到總統,他們都一直在follow這個行業的發展。那我們這個第一個部分真的是要感謝甚至包含了工研院這邊也有非常多的人,但是這裡面我們如果會去看到的問題,第一個問題就是我剛剛談到,因為畢竟離岸風電的開發的資金,跟它是一個電廠,不管你是火力電廠或者是核能電廠,它都是一個電廠的開發,這一個電廠的開發,它畢竟需要的時間甚至它運維的時間,至少是20年、25年甚至還有延運到30年,所以第一個事情一定是政策的穩定性,所以不管是從廠商的開發,甚至一個小的群眾的募資的平台,如果你對於一個市場它是很確定的,所以各位會看到我所有的東西先談都先談政策,因為你要先確定這個方向是對的,你後面的投資可能在今年沒有回收,在明年沒有回收,但是你知道in the long run不能以經濟學講的in the long run we are all dead,我們一定要在我們這個事業失敗以前確定你能夠有獲利的模式,那為什麼離岸風電它那麼困難。也許跟各位分享一下它的困難點問題在哪裡,第一個因為畢竟這個東西是放到海上。所以我們第一個當然碰到這個主管機關是經濟部,不管是能源局、工業局,因為還有國產化的需求。那我們到海上裡面的土地我們碰到的是跟國有財產署,所以它最上面是財政部,那當然這裡面你一定會有很多譬如說海岸管理法對海岸獨占性的使用對於海域的使用,所以我們會接觸到內政部。當你到海上的時候也有航道的問題,所以我們接觸了交通部。那當然當你架了風機以後你對海巡的影響,對於雷達的影響,對於我們的火炮射擊區的影響,所以我們有國防部。所以各位思考一下,所以我們幾乎所有的部會我們統統接觸,包含現在最重要的文化部。那各位一定不太能夠想像為什麼離岸風電跟文化部有什麼關係,因為這裡面我們用一個比較俗語說唐山過台灣的時候,你不曉得你的風場有多少的古沉船,所以這個部分我們現在的確是這樣子,所以我們所有想得到的當然還有漁業署還有農業署,因為我們會經過很多的保育地,我們會經過水域,當然環保署是我們的第一關,所以這裡面我想第一個部分,那每一個部會都有它對於政策的使命,所以這裡面我們認為其實比較大的困難是,因為每一個部會對於你政策的使命,譬如我剛剛談到,你有國防的要求,你有航道的要求,這麼許多的時候,廠商你要符合每一個單位的法規的需求,那目前當然政府還有能源局,在這個過程裡面甚至經濟部部長在這個過程裡面也都一再地跳出來,在協助甚至溝通,不過如果剛剛問我的話,我認為比較大的困難是甚至到地方政府,因為我們要拿地方的審批,那這裡甚至一直連結到地方的鄉鎮甚至到里,因為你的路攔是會經過里民甚至經過某一個鄰長的門口,我的意思是說你這裡邊是所有的都會環環相扣,如果問我的話,我認為如果政府在這個部分,我的了解現在政府有請了吳政委出來做整個綠能開發的協調,我認為這個應該是很重要而必要的部分,就像我剛剛談到一個民間企業其實是很不容易你要跟所有的部會,我們目前判斷應該是蒙藏委員會沒有關係而已啊,當然我在揣測,如果哪一天我們要去看內蒙的風場就可以請他們安排,我們就可以很幸運在開發的過程裡面,但是我想這是開開玩笑,但是這樣子的確是沒錯,這樣一個大型的項目的確是先要政府非常明確的一個政策,然後第二個部分一定要有足夠高的層級在這上面去做協調,大概是這樣。那我想我還是回頭還是再感謝,因為這裡面有這麼多的政策,我們其實在兩年裡面統統都取得這一些政府政策的審批,這絕對是要有非常高層的長官出來幫忙協調,才有可能完成,大概是這樣。

  • 好,謝謝林總經理。我想把這個問題先到這個地方,因為時間的關係,這個問題先到這裡一個段落。接下來第三個議題,因為網路上有一些很有趣的問題,而且可能跟中小企業跟一般的民眾比較有相關,等於說在我們整個綠能產業跟民生的影響。網路上有兩個很有趣的問題,也許等一下跟惠萍比較有關係,他說經費多少才能夠參與這些城市綠能的工作,第二個說民眾應該從什麼地方來做起,它也是involve在綠能的這件事情上面。這兩個問題是從網路上留言寫過來的問題,我們先請惠萍先幫我們做一個,因為你在做群眾募資在做什麼,也許跟這個議題會比較相關,你要不要表述一下看法。

  • 好,謝謝這麼棒的提問,我覺得剛好呼應我想要講的一個例子,我想要跟副市長這邊分享,陽光伏特家這個平台我們第一個群眾集資的一個太陽能的電廠就在台南,它叫蛋仔一號,為什麼要叫蛋仔一號?因為台南有好吃的蛋仔面。我們每一個案場都有很在地名字,大家可以去我們平台看一下。我要講蛋仔一號它的例子告訴我們,它是一個民眾提供他家的屋頂,非常的小,只有11.44KW,它就是過去你要找系統廠商來幫你評估可能都要等很久,可能不一定能夠等得到,但是它就是想要提供他的屋頂共享後面租金的回饋收益。在這個電場我們就可以有44片太陽能板,一片金額就是一萬五千左右,我們講過去幾十萬幾百萬我們沒有辦法參與,現在我只要一萬多塊我就可以參與了。而且這二十年它可以創造長期穩定的收益,可能是扣掉維運保險這些成本之後,我還可以得到可能兩萬九千多塊這樣的一個綠能的回饋金回來,我覺得這其實是一個很棒的長期穩定的投資方式,更重要的是它對地球是友善的,對環境有益的。所以我覺得這樣的例子是一個很好的開始。但是我要順便分享一下我再補充一下甘苦談好了,這個案子金額很低,而且我們的確號召了民眾可以願意支持,我們在這個案場裡面有許多的民眾一起來投資,但是我們第一個案場我們從台電並聯,我們募資完開始走台電並聯審查,流程大概走了超過半年以上,民眾就開始思考一件事,你們是不是詐騙集團。我想這也是剛剛我非常同意就是林總經理講的,政策提供我們一個很棒的後勤的支持,但是我覺得後面的執行的細節跟流程,每一個單位是不是能夠完全的去support或者是降低這個程序行政程序的繁冗,冗長的時間成本,我覺得這可能也是很重要的一件事情,所以我想也借這個例子來回應剛剛那個提問,也回應我們希望政府在不管是中央或者是地方,我們其實政策定出來之後,我覺得發展再生能源是一個好的政策,但是如果我們希望它是一個更好的政策,就是納入更多民眾參與,但是在這個環節上我們可能需要更多每一個環節的單位都能夠去支持這樣的模式,然後去順利的拓展到更多的民眾都可以認同跟支持跟參與,而且共享這樣的好處,謝謝!

  • 謝謝惠萍,那我可以稍微補充一下,因為其實政府為什麼會有剛才吳處長在報告有一個太陽光電兩點計畫跟離岸風電四年計畫,其實它的主要目的就是要找出一些問題,在這裡面把後面,透過兩年這樣run完下來之後,那些地方可能是一個瓶頸的關鍵還是什麼,然後能夠去做後面的一些改善,我相信因為我自己本身也有參與一些,所以我相信大概未來會有一些逐步性的一些改善,因為這也是在新政府上台尤其是賴院長次長去當院長以後,他很特別強調這些事情,怎麼樣把一些民眾在申請綠能的process把它縮短,我想這個大概處長應該很清楚,所以我想未來應該有這樣的一個機會。另外還有在這個議題裡面其實還有一個民眾的問題,說節能設備有什麼補助,那這個我大概可以簡單說明,如果不足的話可能請處長再幫我補充。第一個大概就是如果以再生能源的部分大概就是走到FIT,但是政府有很多零星的給縣市政府的補助都有,對於節能設備,因為我說大家都在談綠能,我常常說綠能不僅僅是再生能源,應該把節能也算進去,節能從這幾年從去年開始推動了相當多節約能源的補助,大家如果有興趣可以上那個能源局的網站或者有一個energy pok的網站,大概上面都有一些政府在推動什麼樣的一些節能設備的補助還是什麼,上面都可以找得到相關的一個資料。在結束之前我不知道處長針對政府的作為有沒有什麼要補充的?

  • 我想很多產業,尤其是必須要在地生根的產業,那推動初期一定會跌跌撞撞,因為很多的不了解。坦白講剛剛講了很多的狀況,我們身為政府的一分子,因為從經濟部的角度,當然都會比較從廠商的角度去看,其實我們有時候也是非常急,但是有時候跨部會協調就是這個需要互相了解的還是必須要去處理。那當然我們在產業發展的時候有一個叫學習曲線,希望我們導入綠能的學習曲線越早越好。那剛剛我們陽光伏特家的案例蛋仔面去申請,我相信會越來越短,所以將來也許政府會它設為benchmark也就是說每年會改善多少,那這裡面其實整個綠能推動,畢竟它是一個新的產業,所以我其實等於說也許大家有一個新的觀念,譬如說剛才講的利害關係人,那也許我們要多去promote,可能上緯將來需要去處理,我們可能不是講利害關係人,應該是怎麼樣讓所有跟這個有關的事情變成利益關係人。就比如說我們將來做太陽能的,可能不是只有把農地把它拿來就是純粹做太陽能,它可能還有一些周邊的能夠務農也一樣可以去做,或者是將來它周邊我們不是只是純粹為了發電蓋得醜醜的,比如說我們剛剛影片看起來外國的風場外國的電廠跟環境看起來都非常好,變成一個環境很美麗的一個景觀,我相信這樣的一個情景,不管是有形或者是無形,或者對社區的一些照顧,甚至比如說離岸風電將來對漁場有沒有幫忙等等,就是說怎麼樣把原來純粹的一個利害的關係,變成也能夠跟相關的團體,變成一個利益共同體,我覺得我們如果能夠朝這個方向,不僅是有加速綠能的前進,那更重要就是我們這種模式這個一推動成功之後,將來要到別的地方去複製,其實也非常重要。所以這裡面這個需要大家一起彼此互相學習,我覺得更重要就是綠能它其實擔負了一個人類生存一個非常重要的一個目標,所以不是只是把它單純看作說台灣好像要解決能源問題要靠這個,應該不是從這個角度,而是說我們面對人類對這個氣候變遷的壓力,我們必須要走的一條路,那我們台灣在率先能夠走出一個很好的模式,為甚至可以到國際上把這樣的模式很好的協助很多國家去做這樣的一個改變。那從這個角度我們可以走得更遠。那初始階段,我記得我以前在學變革管理,我們老師曾經提一個例子,到期美國導入鐵路,結果一個參議院就寫信給這個說你導入這個是妖魔鬼怪啊,那我相信我們過去可能有一些做光電也有一種案例,就是說家戶導入太陽能,結果哪一個家弄了太陽能電板,某一個家戶來看,你這個破壞我的風水,,可能類似的案例可能都會有。那所以增進彼此的了解,大家都朝更往前瞻的一個思考,這樣台灣才有可能改變,這也是我們mix Taiwan怎麼樣去改變,我相信不只是改變產業的DNA啦,也是改變台灣未來命運的一個非常重要的一個方向,謝謝大家,謝謝!

  • 謝謝處長。那主辦單位說不能忽略我們現場的參與者的請意嘛,所以現在大概還有15分鐘左右的時間,我不知道現場的貴賓有沒有什麼問題,你要common也好或者是要請教我們台上的這五位專家的也好。有沒有人想要提?那發言的時候請先報自己的姓名跟單位。

  • 我是逢甲大學的汪浩,那在座的各位先進,我今天來這邊學習也學了很多很多的東西,因為我是綠能的外行,但是因為一年半以前這個我們逢甲大學綠能團隊來找我說,他們整個看完台灣現在綠能的發展,就是集中在風跟光嘛,所以我們逢甲都沒有位置,因為我們是做沼氣的生質能源,而且我們生質能源是國際級的水準,但是我們一直在技術上面是一直在深入,但是在產業化這個部分我承認我們是很弱的,但是我們在這一年半以來我們走了很多,我們很努力也排除了大部分的障礙,那我們非常非常期待政府在這個部分能夠給我們一些更多的指導。尤其是如果說政府一直在所有這樣公開場合沒有談生質能源的話,我跟處長報告我們連找投資人和貸款都會遇到障礙,因為政府是很好的信用保證的一個來源,不用出錢,但是政府在公開場合去做倡議,對我們來講就有很大的幫助。我們的團隊其實努力很久,一年多了。那我們今天也是專程從台中來的,可是我們兩個小時都沒有聽到我們可以聽的部分。不過沒有關係,我覺得我們還是非常期待,我們覺得這一趟來是非常非常值得,我們學到很多東西,我們也很期待未來台南市政府跟中小企業處這邊,甚至我也很期待到上緯去學習,我們可以得到更多的學習經驗,謝謝,謝謝!

  • 我知道逢甲大學林老師那邊做生質能做了相當多,跟中興大學那個吳老師那邊合作相當多。在政府裡面FIT也有。我請吳處長回應一下。

  • 你在講沼氣,台灣我們現在在講循環經濟,其實台灣在工業循環做得還不錯,比如說我們工業廢棄物的回收再利用超過八成,那在生物循環這個部分,就是說要更加強解決這個更多的疑慮啦,譬如說我們有一些即使是一些農廢它的回收再利用能不能回到農田,很多議題必須要更多的互信更多的了解,那這些關節打通事實上我們要推早期發電或者是其它生質的發電,它可能有更多的機會。我相信你們可能在找類似沼氣的案子,沼氣的案子現在能源辦他們那邊有在推動,所以我們今天講的是規模比較大的,所以沒有講到沼氣這個部分,那這個部分對於中小型的企業,因為我們在講現在在推動其實是希望推動六級產業,除了農業到生產製造到最後的銷售,六級產業結合在一起,我們農業的競爭力才會更完善,有在推動,但是今天沒有提到。

  • 我補充一下再請陳秘書長再提供。其實在台南市這邊在沙崙裡面,其實在整個科學城裡面其實現在有在規劃一個再生能源的電廠,它就是利用整個沙崙地區的那些雞糞那些豬糞的沼氣,然後再結合處理將來會有一個再生能源的發電廠在那裡。剛才我在跟副市長報告完之後,其實台南市政府六甲那邊有很多廚餘的部分會送到工研院裡面,工研院裡面有一套小的系統可以去做沼氣的一個發電,那沼氣發電以後它是連接到後面的燃料電池的部分,所以有一個實際上的demo system在run,其實政府有在推的,只是說還沒有到很大的一個層次,那陳秘書長要補充是不是?

  • 台南的資源我們有在survery,應該沼氣跟那個生質能跟那個太陽光電啦,我這邊要補充的是說我們現在政府的整個願景只到2025年,那個好像太短了,應該是看再往後看,因為我們看得不夠遠,就不知道方向正不正確啦,真的是提醒政府這邊眼光還是要看更遠,譬如說百分之百再生能源什麼時候能夠達到。那既然你如果重視百分之百再生能源這個議題一拋出來的時候,民眾就會去思考我將來怎麼應對,就譬如說我們在2030年汽機車的那個,那個就是一個非常很明確的願景,那些汽機車的公司他們就會考慮轉型,你已經給它一個非常明確的向了,它就會考慮到,因為今年的汽機車也往下down了,他們已經看到危機,就要轉型,你就不用叫他什麼,你明確的方向國家他,他自動就會轉型,那很遺憾的我們現在只看到2025年,所以我再提醒政府這邊應該要再往後看一下,下一步要做什麼。另外商業模式,我覺得副市長這邊講得很好,我們創辦人這邊我談到的是多元的模式,多元的模式不要只是談到躉購比較大,還有其它很多的商業模式可以談,雖然大家都在談躉購,所以我們就會把我們所有的焦點解決那個流程問題膠化,事實上你民眾自己自發自用根本就不用申請,它自己就可以發了,那個很簡單的方式,為什麼不推呢?我覺得一定要迷思在那個躉購的架構之下,我覺得要跳脫這個迷思才有機會突破的成長啊,以上,謝謝!

  • 謝謝陳秘書長。我可以跟秘書長做報告,因為最近很苦的原因就是,因為自從賴院長說2035機車,2040、2045那個目標出來以後,我們接到一個任務,就是在講2050年,就開始希望說工研院綠能所能夠去替國家想一下,2050年的時候我們能源的供需到底是什麼樣子。我們上禮拜才把我們手裡面那個經理級以上的幹部大概總共將近一百個人關在那個六甲院區裡面就針對這個問題,當然在六甲院區之前大概在所內大概已經開過好幾次的會前會,針對的就是一個從供應端、需求端再加上環境面,因為現在在政府裡面唯一有法律位階的就是能管法裡面2050年的減碳目標,那是很明確的是立法的,除非說將來它裡面有一個規定是五年滾動檢討一次,除非有人要把它改啦。如果沒有改的話,那個減碳目標從2050要跟2005年來比要減少50%,這個目標是非常明確的,而且是法律位階的。所以現在很多政府除了經濟部在沈部長交待底下,我相信在各個部會裡面現在都在展開到底2050年我們台灣的能源、環境的狀況到底是怎麼樣,我相信應該給我們一些時間啦,大概再過一陣子,因為可能那個院長就要開始reveiw說你規劃這個東西到底合不合理啦,大概簡單地報告到這裡。我相信時間其實也差不多了。最後一個問題好了。

  • 我是中和製漆廠股份有限公司董事長王文廷。那我們公司現在目前做一些節能的透明塗料,應用在玻璃、隔熱紙甚至於膠合膜現在都做,農業用膜也做啦。這些東西它是把紅外線吸收了以後阻擋下來,讓室內的溫度可以下降6-8度。我們現在有一個比較好的應用是在中國大陸,中國大陸他們在2025年之前所有的汽車大巴全部改電動車,那電動車最大的缺點就是續航力的問題啦,電池的續航力,那電池的續航力一般大概都在三個小時左右,那遇到塞車的時候空調會比開車還要耗更大的電。那我們這個目前已經有一個CASE在前擋風玻璃用膠合的玻璃,我們直接就把這個東西奈米化的東西直接加在裡面,它就會阻擋90%的紅外線進來。後面旁邊的玻璃現在是用噴塗的,這個跟我們國內有一點不大一樣,中國大陸是因為公共汽車不準貼膜,因為你貼膜的話你打不破,緊急事情的時候會有問題。但是它這樣子下來的話,一台車的耗電的情況延續了一個多小時,然後它就不用再派車去把它萬一掛在路上的車再拖回來啦。還有就是它節省了一個備用車輛,因為他們要充電,出去的車大概有三分之一大概有二分之一的備用車輛在充電中。因為續航力增加了,它的備用車就可以減少很多。那這個是他們中國大陸他們的政策,那這個是我覺得我們在節能這一塊我們都是在開發能源,綠能我們現在都強調的是太陽能跟風能,其實我們用掉的電把它省回來,建築耗能占我們能耗的30%,省下來10%,玻璃省下來4%,那就相當於我們現在所有核電廠的發電了,這是我們現在著手在做的,謝謝!

  • 好,謝謝董事長的提供。其實這一次政府在做能源轉型白皮書裡面,在節約能源這一塊有一個重點的方向叫做建築節能,其實把剛才那個董事長講的怎麼樣去降低建築的能耗,也許董事長會後可以把一些資料提供給我們,我們可以找人跟你大概聊一聊,看這樣的東西到底怎麼樣去推廣它或者是怎麼樣去驗證它真正的一些performance。OK,好。其實時間是到了,但是會長你是不是一定要問問題還是等一下?好,因為等一下處長要先離開,所以我們現在要拍一個大合照,等於說我們的論壇正式的結束。但是會後如果大家要交流還可以留在這邊做一些交流。